Перейти к содержимому


Почему не К-1



Сообщений в теме: 521

#1 Edward XVIi

  • Пользователь
  • 48 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 17:28

в общем у меня такая история. в прошлом год уездил в Исландию с Сони А7р и что-то тяжеловато с бз там было - намучился. в свое время купился на компактность и вес - но оказалось что в реальных боевых условиях бз имеет уйму минусов. плохая защита, слабая эргономика, медленное включение и тормознутое управление, почти все через меню, часто она была просто неудобной, батарея умирает мгновенно и даже 3-4 в кармане не панацея, скорость фокусирования тоже так себе и тд. в общем понял что в таких местах нужна все же именно старая добрая зеркалка, пусть габаритнее, но надежнее и удобнее.

в общем подумал не купить ли снова зеркалку. как раз там в Исландии узнал про К-1 - а опыт с Пентаксом у меня раньше был и только положительный и он оборвался только из за отсутствия ФФ, перешел в 12 году с К5 на Д800Е - ну и я естественно загорелся. много про нее почитал там и по дороге из Исландии домой в Париже купил. решил что Пентакс делает именно аппараты для пейзажистов и особенно горных - супер защита, удобство, надежность, компактные старые линзы и тд. - то что именно мне нужно. но правда потом я понял что в ближайший год полтора я особо снимать ей не буду - поездок больше не планировалось никаких - и в общем почти тут же побаловавшись продал. но с мыслью купить когда нибудь снова. потом весной проездом в америке купил себе KP как только она вышла. просто как временную камеру, на всякий случай, чтобы была. и начал собирать оптику - хотел накопить разной ФФ оптики вроде 31, 15-30 и 60-250 чтобы потом просто и легко перейти на К-1 когда соберусь куда нибудь. тем более ждал или обновления или как минимум серебренной версии (которая вот наконец вышла).

но что то желание покупать пентаксовскую оптику и К-1 как то стало снижаться. во первых смущал очень уж маленький выбор оптики - причем только старой, пускай и местами очень хорошей. в части шириков и телезумов вообще беда - ключевые объективы для пейзажистов. 15-30 может и неплох - но его нельзя заменить никаким фиксом и значит всегда надо таскать с собой, он очень огромный и тяжелый, не имеет фильтров и плюс это все равно тамрон с влагозащитой - он все равно слабее аналогов у конкурентов (14-24, 16-35gm) и тем более фиксов от цейсса. посмотрев какими темпами сони выпускает все новую и новую оптику (уже даже имеет несколько 16-35 на выбор и плюс цейссовские локсии и батисы на любой вкус) и то как все плачевно у Пентакса, который несет все большие и большие убытки для Рико, стал сильно сомневаться. а тут еще и Никон выкатил D850...

сравнил вот потенциальные системы.

Изображение

в общем да - по цене Пентакс у всех сильно выигрывает. там цены вообще ускакали в космос, особенно у сони. но стоит ли эта экономия того - учтивая что он проигрывает как по качеству изображения в целом, по парку оптики, по перспективам развития, по современности всей системы, ну и сони еще и по весу? вот сделал такое сравнительный анализ.

Изображение

и получается что при всей любви к Пентаксу и особенно 31 лиму, дешевизне системы и своих фирменных фишках вроде отличной защиты и надежности, гпс, астро, шифт и тд - особого варианта то нет. надо выбирать между сони и никоном. и только если совсем плохо с деньгами - то покупать Пентакс и надеяться что он не отбросит копыта через пару лет. хотя надежд на развитие системы в общем уже почти никаких. а что вы думаете? есть ли смысл условному пейзажисту без системы (условно опять) и без пристрастий выбрать в 2017 году Пентакс как единственную или главную систему? может я каких то плюсов не заметил или что то не правильно понимаю для себя или о чем то забыл? буду рад если добавите что то в размышления... мысленно то все же хочется пентакс, но умом понимаю что смысла что-то наверное уже нет... или все же попробовать?

Сообщение отредактировал Edward XVIi: 07 Сентябрь 2017 - 17:31


#2 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 17:48

пфф) вброс так вброс..) всем вбросам вброс)

#3 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 368 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 17:50

А чего про Canon промолчали?
Уж если сравнивать, то и Leica (она умирает с 1975-го) добавить.

Просмотр сообщенияgmor (07 Сентябрь 2017 - 17:48) писал:

пфф) вброс так вброс..) всем вбросам вброс)
Так понимаю, писал не бедный человек. Есть чего выбирать из-за чего размышлять. Лично у меня, как в фильме с детства - Обратно дороги нет.

#4 KNA

  • Модератор
  • 14 981 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 17:53

Честно говоря, не очень понял всех этих выкладок.

Я сам снимаю по большей части в поездках, причём пейзажи. Не только пейзажи, конечно, но их очень много. Когда-то у меня был Canon 10D, потом - Canon 5D. Теперь вот Nikon Df. Плюс к тому, параллельно им были цифровые дальномерки, беззеркаловка Ricoh GXR и зеркалка Кодак. Но на вторых ролях, как дополнение к основной камере. Собственно, с таким же успехом мог бы использовать и К-1.

И ни разу мне не приходило в голову, что мне нужен здоровый и тяжёлый широкоугольный зум.

В той же системе Пентакс полно небольших старых неАФ фиксов. Которые стоят недорого, а снимают очень даже достойно. Уж пейзаж то можно без автофокуса снимать. Взять 31-й Лим, к нему в дополнение какую-нибудь старую 24-ку. Потом можно и поискать Pentax-K 18/3.5, к примеру. 15 мм нужны бывают весьма нечасто. В чём проблема то?

#5 Edward XVIi

  • Пользователь
  • 48 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 17:53

кэнон точно нет. фуджи сф вот думал - но тоже там пока особо системы нет - только если на далекую перспективу.

#6 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 17:54

Просмотр сообщенияkreisser (07 Сентябрь 2017 - 17:50) писал:

А чего про Canon промолчали?
Уж если сравнивать, то и Leica (она умирает с 1975-го) добавить.


Так понимаю, писал не бедный человек. Есть чего выбирать из-за чего размышлять. Лично у меня, как в фильме с детства - Обратно дороги нет.
Знаете.. дело вот в чём, что картинка это картинка.. сколько раз я лично проводил (ради смеха) "конкурсы" ФФ или кроп, и т.д... результат думаю понятен.. так и с "умирающей системой", так и с "не хватает оптики".. это как погоня за кнопкой "шедевр" которую так и не может никто найти..

#7 Edward XVIi

  • Пользователь
  • 48 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:02

Просмотр сообщенияKNA (07 Сентябрь 2017 - 17:53) писал:

Честно говоря, не очень понял всех этих выкладок.

Я сам снимаю по большей части в поездках, причём пейзажи. Не только пейзажи, конечно, но их очень много. Когда-то у меня был Canon 10D, потом - Canon 5D. Теперь вот Nikon Df. Плюс к тому, параллельно им были цифровые дальномерки, беззеркаловка Ricoh GXR и зеркалка Кодак. Но на вторых ролях, как дополнение к основной камере. Собственно, с таким же успехом мог бы использовать и К-1.

И ни разу мне не приходило в голову, что мне нужен здоровый и тяжёлый широкоугольный зум.

В той же системе Пентакс полно небольших старых неАФ фиксов. Которые стоят недорого, а снимают очень даже достойно. Уж пейзаж то можно без автофокуса снимать. Взять 31-й Лим, к нему в дополнение какую-нибудь старую 24-ку. Потом можно и поискать Pentax-K 18/3.5, к примеру. 15 мм нужны бывают весьма нечасто. В чём проблема то?

ну может быть. я нигде не писал что мне нужен тяжелый зум. скорее наоборот - я предпочитаю фиксы. как раз из за качества. но что то плохо я разбираюсь совсем в старых пентаксах. и не оосбо доверяю им. 31 я знаю и люблю - да. но что это за 24 и 18? разрешат ли они вообще 36 мп? можно ли потом будет печатать А2? не будет ли это сильным компромиссом? легкость и дешевизна это хорошо - но когда не в ущерб качеству. очень очень жаль что пентакс не договорился с цейссом о возрождении линейки ZK на новых милтусах и отусах. это бы решило 90% проблем системы и сразу бы Пентакс резко подняло бы по возможностям и статусу системы. а рисковать снимая на пленочные линзы из 90х я как то боюсь...

Просмотр сообщенияgmor (07 Сентябрь 2017 - 17:54) писал:

Знаете.. дело вот в чём, что картинка это картинка.. сколько раз я лично проводил (ради смеха) "конкурсы" ФФ или кроп, и т.д... результат думаю понятен.. так и с "умирающей системой", так и с "не хватает оптики".. это как погоня за кнопкой "шедевр" которую так и не может никто найти..

хотите сказать что на П снимают люди не сильно озабоченные качеством и готовые к любым компромиссам? это вообще не очень хорошо для системы... как раз это и напрягает - что как будто в мире пентакса все мыслят примерно так - "да нафига делать лучше, и так вроде нормально". у нас по этому принципу 90% страны живет и оттого она там где она есть...

#8 Shnipper

  • Пользователь
  • 2 181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:03

Судя по Вашим же табличкам, Сони - полный отстой, единственный плюс которой в парке оптики и темпах экспансии на рынке.
А основные плюсы Никона (из тех же табличек) - это автофокус (а зачем он для пейзажей???), больший выбор оптики и лучшие перспективы в части продажи со временем. Хотя, последнее спорно. Продадите может и быстрее, но денег относительно первоначальных затрат, возможно, потеряете больше.

Главный же минус Пентакса, который Вы привели - это Ваш страх. Страх того, что фирма остановится в развитии или, вообще, схлопнется. Ну так на моей памяти Пентакс последние лет 10 хоронят... за которые крахов лидеров было ничуть не меньше, чем аутсайдеров.
Второй главный недостаток в части парка оптики, имхо, сильно преувеличен.

Так что, вопрос упирается в "страховку". Готовы заплатить лишние 4К за свои страхи - берите Никон. Не готовы - Пентакс. Сони по Вашим выкладкам вообще не вариант.


#9 Epigon

  • Пользователь
  • 13 452 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:13

Просмотр сообщенияEdward XVIi (07 Сентябрь 2017 - 17:28) писал:

но стоит ли эта экономия того - учтивая что он проигрывает как по качеству изображения
во это вы серьезно?
про качество изображения... соня может и выигрывает но про остальное....

#10 Edward XVIi

  • Пользователь
  • 48 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:15

немного не так. сони и правда меня пока не убедили - на примере использования. 2 года пользовалс я- первый год был доволен - но реальные условия показали что пока с зеркала уходить рано. да и нравятся мне серьезные, надежные, крепкие тушки больше чем эта микросоня, пускай и меганавороченная и ультракомпактная. так что пока больше склоняюсь к никону.

насчет пентакса проблема даже не в том что он умрет. в конце концов весь рынок зеркалок стремительно падает и за 5 лет упал вдвое. и вероятно и никон может еще 10-15 лет не прожить. там все плохо в самом рынке, а Пентакс просто падает быстрее всех. но вот то что нет вообще интересной оптики новой - очень напрягает. систему создать очень сложно. вот что то не лежит душа особо ни к 15-30 ни к 60-250 - а где альтернативы?? на что снимать? пленочные объективы это не мое, давно убедился что сейчас они в общем не тянут просто. увы и ах. нужно что то новое. боле менее достойное. и тут затык. не могу придумать достойную систему примерно равную соневской и никоновской по качеству. даже близко. там изумительные цейссы и постоянно улучшающиеся свои фиксы - а у пентакса кроме оптики 2009 года в виде трех лимов как то все груустно... ну и барахолка это вы зря - я часто могу взять ту или иную оптику конкретно под поездку и потом продать - на никоне так делал. на кэноне иногда просто брал в аренду когда путешествовал месяц по америке. а пентакс нужно иметь все свое, при том что снимаю я 1 месяц в году, может 1.5 - то это не всегда эффективно иметь в собственности полную систему.

Просмотр сообщенияEpigon (07 Сентябрь 2017 - 18:13) писал:

во это вы серьезно?
про качество изображения... соня может и выигрывает но про остальное....

ну давайте подробнее - очень интересно ваше мнение. условно я привел три системы - к-1, а7р2 и д850 с возможной оптикой. на каких фокусных и в каких аспектах система Пентакса даст лучшее изображение чем сони и никон? именно в приложении пейзажей. скажем можно ли побить д850 с 46 мп и новый цейсс милвус 21 на этом широком угле, который у меня самый любимый?

Сообщение отредактировал Edward XVIi: 07 Сентябрь 2017 - 18:16


#11 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:25

Просмотр сообщенияEdward XVIi (07 Сентябрь 2017 - 18:15) писал:

именно в приложении пейзажей. скажем можно ли побить д850 с 46 мп и новый цейсс милвус 21 на этом широком угле, который у меня самый любимый?
Обколются своей марихуаной а потом по пАдвалам в ...)

#12 IgorSh

  • Пользователь
  • 166 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:40

А зачем кого-то переубеждать?

#13 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:42

Просмотр сообщенияIgorSh (07 Сентябрь 2017 - 18:40) писал:

А зачем кого-то переубеждать?
А не вводить, случаем, в заблуждение?)

#14 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 661 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:56

<p>

Просмотр сообщенияEdward XVIi сказал:

<br /> Пентакс просто падает быстрее всех. но вот то что нет вообще интересной оптики новой - очень напрягает. систему создать очень сложно. вот что то не лежит душа особо ни к 15-30 ни к 60-250 - а где альтернативы?? на что снимать<br />
<br /></p>
Это просто чудесно. Я сохраню себе.

#15 Tin

  • Пользователь
  • 472 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 18:59

Просмотр сообщенияEdward XVIi (07 Сентябрь 2017 - 18:15) писал:

в каких аспектах система Пентакса даст лучшее изображение чем сони и никон? именно в приложении пейзажей..?

В Pixel Shift

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Без имени-1.jpg


#16 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 19:01

Я скажу о системе так- после покупки и освоения (немного) К-3.. мне стало понятно что дальше не существенные изменения в качестве и т.д... вплоть до 645D.. исключение - печать большого формата.. скажете смелое заявление?), да, я уверен в своих словах.. Это я к тому что нужно изучать камеру.. и будет всё хорошо:)

Сообщение отредактировал gmor: 07 Сентябрь 2017 - 19:03


#17 scorta

  • Пользователь
  • 1 774 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 19:47

А ведь да, матрицу можно не выращивать до ФФ.
Фуджи это приняли на вооружение. Даже байонет сделали такой, чтобы и соблазна не было на ФФ.
Только APS-C. Объяснение следующее, "с ФФ можно получить лучшие снимки, но система будет тяжелее".
Баланс, дескать, найден.

#18 barns

  • Пользователь
  • 5 618 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:03

Снимайте на М42 - куча отличной оптики, фф, компактные камеры
Сказка

#19 Edward XVIi

  • Пользователь
  • 48 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:20

а что такое м42? фуджи увы так и будет всегда хорошей системой для любителей, тревела, стрита и тд - никогда профессиональной системой ей не стать, как и пейзажной. без вариантов. хотя мне в их подъоде многое нравится. надеюсь сф они все же разовьют - вот это может быть бомба. но не Х. пентакс тоже в общем почти сгинул в этом апс -- но все еж сделал фф и вроде как раз для пейзажистов и только для пейзажистов - в общем в других сегментах у них вообще нет никаких возможностей конкурировать. меня это радовало в общем. я 99% кадров делаю именно пейзажи сейчас на камеру - для всего остального уже хватает телефона. хотя хотелось может быть в перспективе попробовать энимал, фотоохоту, птиц, макро и может даже портреты - хотя люди это не мое, вообще не особо их люблю. и тут кстати преимущество д850 будет весьма весомым, она намного более универсальная и как камера, и как система. но всякий стрит, тревел, девушки и тд - телефон справляется и именно поэтому не хочу иметь 2 системы как когда то - камера в 2017 нужна только одна и только для кадров которые ты может быть захочешь напечатать. для условного инстраграмма камера даст мало преимуществ.

#20 barns

  • Пользователь
  • 5 618 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:34

Просмотр сообщенияEdward XVIi (07 Сентябрь 2017 - 20:20) писал:

а что такое м42?
резьба М42х1

Цитата

фуджи увы так и будет всегда хорошей системой для любителей, тревела, стрита и тд - никогда профессиональной системой ей не стать
надо другу сказать, который репортажи снимает XE2 снимает, вместо никона Д3 :D

#21 Epigon

  • Пользователь
  • 13 452 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:35

Просмотр сообщенияEdward XVIi (07 Сентябрь 2017 - 18:15) писал:

ну давайте подробнее - очень интересно ваше мнение. условно я привел три системы - к-1, а7р2 и д850 с возможной оптикой. на каких фокусных и в каких аспектах система Пентакса даст лучшее изображение чем сони и никон? именно в приложении пейзажей. скажем можно ли побить д850 с 46 мп и новый цейсс милвус 21 на этом широком угле, который у меня самый любимый?
на заркалки сони есть 138\1.8 тут конечно нокаут, не поспоришь
но от 30 до 85 никону и кенону выставить просто нечего.
широкий угол, ну не снимаю, но есть подозрение что он везде просто одинаковый...
и да теле-диапозона у пентакса ну в общем тут согласен.
но в среднем...безспорный лидер...
Людей снимать можно только сони и пентаксом (про фуджи не в курсе) а не никоном и кеноном.
А про мегопиксили не надо рассказывать. До сих пор не ясно хорошо это или плохо....
детализация растёт, а цвета страдают. и растёт не сильно и страдают не очень...
похоже таки 20-24 мп на фф это оптимум

Сообщение отредактировал Epigon: 07 Сентябрь 2017 - 20:40


#22 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:41

Этот пост создавался от скуки (скорее всего), в надежде на тупейший холливар.. и вижу что он таки будет:)

#23 Epigon

  • Пользователь
  • 13 452 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:44

Просмотр сообщенияgmor (07 Сентябрь 2017 - 20:41) писал:

Этот пост создавался от скуки (скорее всего), в надежде на тупейший холливар.. и вижу что он таки будет :)
Ну нет греха в небольшом холиваре... не так-ли?

#24 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:48

Просмотр сообщенияEpigon (07 Сентябрь 2017 - 20:44) писал:


Ну нет греха в небольшом холиваре... не так-ли?
греха нет.. главное понимать что это развлечение:)

#25 sontic

  • Модератор
  • 12 665 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич
  • Город:Каменск-Шахтинский

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 20:50

Просмотр сообщенияgmor сказал:

главное понимать что это развлечение
Неужто кто-то приходит сюда работать? :)

#26 Epigon

  • Пользователь
  • 13 452 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 21:12

Просмотр сообщенияsontic (07 Сентябрь 2017 - 20:50) писал:

Неужто кто-то приходит сюда работать? :)
Ну есть подозрение, что некоторые, может и не работать, но уж точно как на работу.

#27 gmor

  • Пользователь
  • 4 284 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 21:12

Просмотр сообщенияsontic (07 Сентябрь 2017 - 20:50) писал:

Неужто кто-то приходит сюда работать? :)
смотря что имеется ввиду)

#28 ZVlad

  • Пользователь
  • 4 132 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 21:38

Чел ненавязчиво пиарит новенький Д850,.. Это про работу...

Просмотр сообщенияEdward XVIi (07 Сентябрь 2017 - 20:20) писал:

.... пентакс тоже в общем почти сгинул в этом апс -- но все еж сделал фф и вроде как раз для пейзажистов и только для пейзажистов - в общем в других сегментах у них вообще нет никаких возможностей конкурировать. меня это радовало в общем. я 99% кадров делаю именно пейзажи сейчас на камеру - для всего остального уже хватает телефона. хотя хотелось может быть в перспективе попробовать энимал, фотоохоту, птиц, макро и может даже портреты - хотя люди это не мое, вообще не особо их люблю. и тут кстати преимущество д850 будет весьма весомым, она намного более универсальная и как камера, и как система. но всякий стрит, тревел, девушки и тд - телефон справляется...
Это он про камеру, которую мало кто держал в руках, чтобы адекватно описать её преимущества.

Сообщение отредактировал ZVlad: 07 Сентябрь 2017 - 21:48


#29 Epigon

  • Пользователь
  • 13 452 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 21:41

Просмотр сообщенияZVlad (07 Сентябрь 2017 - 21:38) писал:

Чел ненавязчиво пиарит новенький Д850,.. Это про работу...
думаете здесь есть хоть какая-то эффективность от такого пиара?
место явно не самое удачное для этого...
думаю, всё таки это искренние метания неприкаянной души..

#30 pentajazz

  • Пользователь
  • 3 253 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 22:02

искренняя вера живет сама в себе.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных