Сообщений в теме: 418

[Krolik_1]

donvostok сказал:

Ессно. А на теле - крестик. Одно другому не мешало.

Не было такого .
Хоть в коммунизм тоже не верили ,
но ходить с крестиком означало признаться в умственной
отсталости .
Не было таких , за исключением людей , родившихся до революции

[Protero]

Krolik_1 сказал:

вот и расходовали огромные ресурсы на маразм

А потом опыт и наработки, полученные при реализции "маразматических" проектов, перерастают в умение, например, легко и быстро строить "многоэтажки" жилых кварталов.

Сообщение отредактировал Protero: 26 May 2018 - 15:20

[Krolik_1]

Ar-Gen-Tum (26 May 2018 - 15:14) писал:

Почему-то сразу подумалось о "газпромовском" "Лахта-центре" в С-Пб ))

Таких маразмов по стране много . Москва- сити , стадионы к чимпинату по футбойтлю , мосты .

Protero (26 May 2018 - 15:19) писал:

А потом опыт и наработки, полученные при реализции "маразматических" проектов, перерастают в умение, например, легко и быстро строить "многоэтажки" жилых кварталов.

Нет.
Напомнило монорельс в Москве, ныне разобранный .
Которые строила контора по разработке баллистических ракет ,
которая денег не считает и с экономикой транспорта и головой не дружит и дружить не собирается

[alligatory]

Protero (26 May 2018 - 14:35) писал:

Почему? Разве трудно представить себе, что на некоем транспортном сайте, лет этак через сорок, может состояться такой диалог:

А теперь представьте себе тот же диалог, но при условии, что Y был прав, и что действительно такого трамвая не было. Или не трамвая. И что?

Krolik_1 (26 May 2018 - 15:17) писал:

Не было таких , за исключением людей , родившихся до революции

На дискотеках лихо прыгая
И посещая Божий храм (с)

Krolik_1 (26 May 2018 - 15:23) писал:

Таких маразмов по стране много . Москва- сити , стадионы к чимпинату по футбойтлю , мосты

Подобное строительство только в России является маразмом, или в других странах тоже?

[Protero]

alligatory сказал:

И что?

Тогда этот диалог перенесут в раздел "Искажения разума".

[Vlad_Biker]

Krolik_1 (26 May 2018 - 14:41) писал:

Смартфон или фотоаппарат крутит картинку на экране в зависимости от положения .
Погуглите , лень разбирать даташиты

Вы не в курсе. Пъезоэлектрические гироскопы спсобны фиксировать только величину и направление (?) ускорения, но не скорость.

Krolik_1 (26 May 2018 - 14:48) писал:

сейчас там механики нет . И габариты мизерные

Это другой тип гироскопов. "Механика" никуда не делась и твердотельные гироскопы занять её сегмент не смогут.

[Krolik_1]

Vlad_Biker сказал:

Пъезоэлектрические гироскопы спсобны фиксировать только величину и направление (?) ускорения, но не скорость.

Скорость есть интеграл от ускорения

Vlad_Biker сказал:

"Механика" никуда не делась и твердотельные гироскопы занять её сегмент не смогут.

Механика полностью умерла для новых конструкций .
Там , где точности твердотельных гироскопов не хватает ,
используют лазерные , как на волокне , так и моноблочные .
Последние соизмеримы по весу , но у них меньше проблем в обслуживании .

alligatory сказал:

Подобное строительство только в России является маразмом, или в других странах тоже?

Бытие конкретно - исторично . В КНДР маразм точно .
В США нет . Про Саудовскую Аравию не знаю , скорее тоже нет .
Надо соизмерять экономическую эффективность строительства и уровень жизни и продолжительность
жизни в стране .

alligatory сказал:

На дискотеках лихо прыгая И посещая Божий храм (с)

Никто тогда в церковь молится не ходил .
В школах функции религии излагали , смысл и цели все понимали .
Причины зайти излагал выше . К психическим отклонениям это отношения не имело

[alligatory]

Krolik_1 (26 May 2018 - 17:49) писал:

Надо соизмерять экономическую эффективность строительства и уровень жизни и продолжительность
жизни в стране .

То есть, текущее состояние в такой стране должно быть законсервировано? Каким образом, например, строительство мостов ухудшает экономику?

Krolik_1 (26 May 2018 - 17:49) писал:

Никто тогда в церковь молится не ходил .

В 80е носить крестик и ходить в церковь в некоторых молодёжных кругах было модно. Этакая фронда, кукиш в кармане для власти.
Немного таких было, верно.

[Krolik_1]

alligatory сказал:

То есть, текущее состояние в такой стране должно быть законсервировано? Каким образом, например, строительство мостов ухудшает экономику?

1. Развитие должно быть адекватным . Наличие перекосов в сторону развития гигантомании и неэффективного
строительства вооружений даже не консервируют , а отбрасывают другие её области в каменный век

2 Таким же , ка строительство египетских пирамид разрушило экономику Древнего Египта , а фонтаны Людовика 14 экономику Франции, приведя его наследников на гильотину .
Если оно неадекватное , оно высасывает все соки из экономики и останавливает её развитие .
Одни строят циклопические сооружения , другие пускают эти ресурсы на развитие перспективных технологий с высоким процентом рентабельности .

alligatory сказал:

В 80е носить крестик и ходить в церковь в некоторых молодёжных кругах было модно. Этакая фронда, кукиш в кармане для власти. Немного таких было, верно.

Кукиш в кармане показывали другим образом .
А молодому человеку , нацепившему крестик , одногодки крутили у виска ,
и избегали общения с ним , как с умственно отсталым .
Это при том , что власть не поддерживали и смеялись над ней в своей среде

[Magnum_5_9l]

Давайте ближе к теме.

[Krolik_1]

Magnum_5_9l сказал:

Давайте ближе к теме.

А разве проведение чимпината по фуйтоблю не попадает под определение
" искажения разума " ?

[donvostok]

Krolik_1 сказал:

А молодому человеку , нацепившему крестик , одногодки крутили у виска , и избегали общения с ним , как с умственно отсталым .

В 80е то?
Они очень разные были эти 80е. Начало, середина, и конец.
А может - завидовали? Ась?

Krolik_1 сказал:

А разве проведение чимпината по фуйтоблю не попадает под определение " искажения разума " ?

Нет, не попадает.
Там под другую статью попадает - УК РФ.

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

вы не правы. Я всё помню хорошо

Vlad_Biker сказал:

кто-то может что-то запомнил иначе

тогда откуда такая уверенность, что только ваши воспоминания истинны?

[Magnum_5_9l]

Krolik_1 (26 May 2018 - 19:35) писал:

А разве проведение чимпината по фуйтоблю не попадает под определение
" искажения разума " ?

ну обоснуйте.

[Ar-Gen-Tum]

Vlad_Biker сказал:

Вы не в курсе. Пъезоэлектрические гироскопы спсобны фиксировать только величину и направление (?) ускорения, но не скорость.

Гироскопы в принципе не могут измерять скорость. Механический гироскоп может лишь стремиться сохранять плоскость своего вращения.
По сути работает принцип инерции.
Твердотельный акселерометр измеряет силу воздействия в 3-х направлениях. А сила = масса*ускореединние, потому и акселерометр.
Скорость = пройденный_путь/за_время = ds/dt. Скорость лучше всего измеряет спидометр.

[baryshnikv]

Magnum_5_9l (26 May 2018 - 20:46) писал:

ну обоснуйте.

Что обосновывать-то? Чемпионат(любой) в нашей стране-это деньги выкинутые на помойку(и в чей-то карман). Нищенские пенсии, больницы без врачей, и т.д. и т. п., но зато бессменный лидер-это не искажение разума?

Сообщение отредактировал baryshnikv: 26 May 2018 - 22:14

[Ar-Gen-Tum]

Krolik_1 (26 May 2018 - 17:49) писал:

Скорость есть интеграл от ускорения

Нет. Это ускорение - производная от скорости, т.е. показатель изменения скорости во времени.
Хотя верно и обратное )) + C -> V = V0 + a*t

[Ar-Gen-Tum]

Rapucha (26 May 2018 - 22:16) писал:

С такими рассуждениями, спидометр измерет только среднее количество оборотов колесика.

Спидометр, который использовался ранее в автомобилях, показывал именно мгновенную скорость, а не среднюю, за интервал времени.

[paolo_cocoa]

Не пойму, зачем продолжать тему про гироскопы (они же акселерометры, они же датчики ориентации и так далее)? Есть куча приборов, от чистых навигаторов до планшетов, в которых никаких симок нет, и которые не ловят сигнал от сотовой сети. Но прекрасно указывают положение в пространстве. Так что, оно возможно и есть эти самые твердотельные гироскопы-акселерометры, но к делу они отношения не имеют.

ЗЫ. Сначала появился GPS, A-GPS, как примочка к простому, появился позже

[Ar-Gen-Tum]

paolo_cocoa (26 May 2018 - 23:23) писал:

Не пойму, зачем продолжать тему про гироскопы (они же акселерометры, они же датчики ориентации и так далее)? Есть куча приборов, от чистых навигаторов до планшетов, в которых никаких симок нет, и которые не ловят сигнал от сотовой сети. Но прекрасно указывают положение в пространстве. Так что, оно возможно и есть эти самые твердотельные гироскопы-акселерометры, но к делу они отношения не имеют.

ЗЫ. Сначала появился GPS, A-GPS, как примочка к простому, появился позже

Может для того, что-бы развеивать мифы ? ))
Акселерометр - для измерения силы, а сила связана прямой зависимостью с ускорением .
Замерить скорость заметно сложнее. Ибо состояние покоя и прямолинейное инерциальное движение ничем не различаются.
Движение по орбите в гравитационном поле - это прямолинейное движение вдоль "мировой линии".
Вы никаким прибором не замерите скорость движения Земли по орбите, кроме астрономических наблюдений.
Хотя эта скорость в СО (системе отсчета) связанной с Солнцем (в плоскости эклиптики) аж 30 км/с .
А в СО, связанной с центром галактики, аж 250 км/с .

[Protero]

Rapucha (26 May 2018 - 19:29) писал:

...в человейниках получается гетто, а привлекательность всего города в целом падает.

Расскажите об этом тем миллионам семей на территории бывшего сами знаете чего, которые выехали в отдельные квартиры из коммуналок.
Это был некий этап.

А сейчас вектор стал смещаться в малоэтажном, вписаный в рельеф и т.д. Это следующий этап.

Затем будет ещё какой-то.

Суть в том, повторюсь, что "бредовые" проекты дают толчок к развитию и преумножению знаний и умений. Даже, если завершаются фиаско. Иначе до сих пор человечество жило бы в пещерах.

[Vlad_Biker]

Krolik_1 (26 May 2018 - 17:49) писал:

Скорость есть интеграл от ускорения

Нет. Ускорение - это дифференциал скорости по основанию "время". Обратное тоже верно, но причинно-следственные связи нарушаются.

И кстати, если твердотельные гироскопы способны мерить скорость (то есть выдавать напряжение, соответствующее скорости), то почему их не используют в качестве батареек?
А то знаете, мы и сейчас не находимся в состоянии покоя. Вся наша планета вращается со скоростью 1675км/ч. Земля летит по своей орбите вокруг Солнца со скоростью 108000 км/час. И наша Солнечная система летит куда-то вместе с галактикой Млечный путь.

С таким раскладом каждый пьезо-гироскоп должен постоянно выдавать вольт 10 как минимум. И его невозможно было бы использовать в качестве гироскопа, потому как скорость движения ваших рук - была бы величиной намного меньшей, чем любая из возможных погрешностей самого гироскопа.


P. S. Смотрю, Ar-Gen-Tum меня немного опередил )

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 May 2018 - 05:42

[Krolik_1]

Protero сказал:

Суть в том, повторюсь, что "бредовые" проекты дают толчок к развитию и преумножению знаний и умений. Даже, если завершаются фиаско. Иначе до сих пор человечество жило бы в пещерах.

Если все бредовые проекты будут завершаться фиаско , развития точно не будет .
Развитие будет , если некоторая их часть будет позитивной .
И что принципиально , доля успешных бредовых проектов , при которой будет прогресс , а не деградация в обществе,
зависит от общего благосостояния данного конкретного общества. Более богатое общество может без существенных
потерь реализовывать бессмысленные и малоэффективные проекты и не иметь последствий .
Бедное - нет . От прокольных бредовых проектов оно станет еще более бедным .

Vlad_Biker сказал:

Нет. Ускорение - это дифференциал скорости по основанию "время". Обратное тоже верно, но причинно-следственные связи нарушаются. И кстати, если твердотельные гироскопы способны мерить скорость (то есть выдавать напряжение, соответствующее скорости), то почему их не используют в качестве батареек?

1 Нарушение причинно-следственных связей математики обосновывают добавлением константы . Далее в ограниченных мозгах математиков обычно происходит клинч . А физики добавляют эту константу из физических соображений .
Алгоритм её добавления называется коррекцией или самокалибровкой.
2 Потому , что на работу твердотельных гироскопов затрачивается внешняя энергия
(напряжение питания), которая больше , чем снимаемая с сигнальных выводов

Epigon сказал:

ну не прав первый кролик

Это почему ?

Сообщение отредактировал Krolik_1: 27 May 2018 - 11:58

[Vlad_Biker]

Krolik_1 (27 May 2018 - 11:59) писал:

2 Потому , что на работу твердотельных гироскопов затрачивается внешняя энергия
(напряжение питания), которая больше , чем снимаемая с сигнальных выводов

И в чём выражается "работа" пьезоэлектрического гироскопа? На что затрачивается энергия?
А то, может, и зажигалке с пьезо-элементом батарейка нужна?

Krolik_1 (27 May 2018 - 11:59) писал:

1 Нарушение причинно-следственных связей математики обосновывают добавлением константы . Далее в ограниченных мозгах математиков обычно происходит клинч . А физики добавляют эту константу из физических соображений .
Алгоритм её добавления называется коррекцией или самокалибровкой.

Хм, вот, допустим, ваш датчик зафиксировал ускорение в 1,2G... Как он рассчитает скорость?

[Krolik_1]

Ar-Gen-Tum сказал:

Имел ввиду ракеты SM-3 . В целом их больше 100 и они как-бы 4-х ступенчатые . 4-я ступень для точной корректировки.

Насколько я знаю , сейчас они выпускаются поштучно для испытаний, причем каждая следующая имеет модернизации к предыдущей .
Имеют разгонную 1 ступень . Все корректирующие движки , в том числе одноразовые типа пиропатронов с мелкашечную
гильзу , в лучшем случае попадают в разряд второй ступени , а то и вовсе туда не попадают .