Сообщений в теме: 28

[barns]

Обратил внимание что моя шарманка начала жрать много батареек - сильно быстро протухают.
Прыганья с мильтиметром порнографии никакой не показали - нет КЗ и и пр. очевидных вещей.

Однако заметил, что в "дырках" 1 и 2 есть напряжение всегда, что меня напрягло. Ни у кого нет камеры чтоб проверить - так же на других камерах или нет?

[mehanik1102]

barns сказал:

напряжение всегда

Относительно чего? Отключение схемы идёт со стороны массы(если минус на массе).
barns,Судя по схеме, вами приведенной, схема, когда аппарат лежит в кофре, должна быть обесточена. Обратите внимание на состояние контактов S1, S2 и S3.

[barns]

mehanik1102 (04 May 2017 - 09:06) писал:

Относительно чего?

массы

Цитата

Отключение схемы идёт со стороны массы(если минус на массе).

у этого на массе

Цитата

Судя по схеме, вами приведенной, схема, когда аппарат лежит в кофре, должна быть обесточена.

да, тока нету, или он очень мал, что мультиметр китайский не ловит

Цитата

Обратите внимание на состояние контактов S1, S2 и S3.

S1 вообще "заклеен" (экспонометр демонтирован полностью)
S2 и S3 в норме

То что на "1" напряжение должно быть понятно, но вот "2" - не понятно

"фото камеры" не моё, просто иллюстрация дырок 1 и 2

Сообщение отредактировал barns: 04 May 2017 - 09:39

[mehanik1102]

barns сказал:

но вот "2" - не понятно

А что тут не понятного может быть? При очень высоком собственном входном сопротивлении мультиметра между точкой 2 и массой измеряется практически напряжение батареи - за счёт токов утечки переходов полупроводников.
Вам бы померять ток потребления, замкнув щупами тестера в положении измерения тока разомкнутые контакты включателей.

[barns]

измерял непосредствонно в батарейном отсеке
там КЗ и прочих адских вещей не видно не видно, поэтому и ищу однозначно нормальный З-19, чтобы сравнить все показатели

цифры: при контроле питания жрёт 10 мА, при работе ЭМ - 19 мА

Сообщение отредактировал barns: 04 May 2017 - 10:24

[barns]

Выявил проблему
Со свежими батарейками жрёт 3мА в просто выключенном стоячем положении

[mehanik1102]

Где то изоляция повреждена и через повреждения и утекает ток в полностью выключенном состоянии. Тут можно методом тыка - при подключенном амперметре отключать цепи питания последовательно

[barns]

пришлось полностью распортрошить затвор и его электронику, но нашлось - померла прокладка между ПП и приводом зеркала-дифрагмы на затворе. Вылечилось скотчем, поставлены новые батарейки, наблюдаем

[mehanik1102]

barns сказал:

скотчем

Кусочек фторпласта туда хорошо б.

[barns]

mehanik1102 (04 May 2017 - 19:10) писал:

Кусочек фторпласта туда хорошо б.

подумаю ещё, все равно скоро снова залазить в него буду

[nettmann]

barns (04 May 2017 - 19:45) писал:

мультиметр китайский не ловит

Не сочтите за баян...
Вчерась сгорел генератор на а\м... намучился, родные дороги и их нет, замена "аналогичными" не подошла (дважды отвозил взад).
Наконец, сын отвёз меня в пункт ремонта и перемотки стартёров\генераторов при бывшем НПО. Там мне быстро подобрали нужное за ну очень скромные деньги из уже перемотанных. Поставили и показали его работоспособность и показатели на стенде.
Но при этом мастер сказал - вам надо АКБ менять прямо сейчас, до установки нового генератора.
Как так? Он у меня свежий! Электрик в сервисе проверял!
Электрику - сколько лет?
Ну, молодой, лет 30...
А проверял китайским цифровым мультиметром?
Да... А что?
Да ничего хорошего. Тонкие измерения - только старыми советскими стрелочными... У вас одна банка сгорела, АКБ показывает что всё ОК. А под нагрузкой всё будет греться, и пластик в генераторе - выгорит. Поедете ночью, включите кондиционер, радио, что там у вас ещё... Вот, смотрите, внутри у вашего... Я его в перемотку у вас не взял бы...
Я откровенно говоря - не понял про цифровой и стрелочный...
Но когда вернулся в сервис, где стояла моя а\м, сказал поставить сначала новую АКБ, которую купил по пути. Ну и пересказал механику разговор. Он ушёл к электрикам, и привёл с собою молодого и старика. Старик подтвердил...

[barns]

nettmann (04 May 2017 - 21:15) писал:

Не сочтите за баян...

отец не отдаёт цэшку свою, а сам всё не соберусь купить :-)

[Shuare]

Фигня какая-то. Нормальный (не за 100р) цифровой тестер покажет ровно столько же, что и старая "цешка", только поточнее. И на работе, и дома часто пользуюсь и цифровыми, и стрелочными приборами. Вопрос вкуса и удобства...

[barns]

Shuare (04 May 2017 - 22:17) писал:

Фигня какая-то. Нормальный (не за 100р) цифровой тестер покажет ровно столько же, что и старая "цешка", только поточнее. И на работе, и дома часто пользуюсь и цифровыми, и стрелочными приборами. Вопрос вкуса и удобства...

у меня предыдущий мультиметр цифровой китайский показывал заниженное напряжение: вместо 5В - 4.86В, так что лучше советский, который всегда можно выставить на ноль и подлатать =\

[mehanik1102]

Shuare сказал:

Нормальный (не за 100р) цифровой тестер покажет ровно столько же

Отдельные экземпляры показывают правильно. Многие врут. От цены не зависит. Если пользоваться - то периодически сопоставлять с показаниями поверенного правильного стрелочного прибора.

[nettmann]

Shuare (04 May 2017 - 22:17) писал:

Фигня какая-то. Нормальный (не за 100р) цифровой тестер покажет ровно столько же, что и старая "цешка", только поточнее. И на работе, и дома часто пользуюсь и цифровыми, и стрелочными приборами. Вопрос вкуса и удобства...

Тут вот какое дело... не понимаешь в товаре - смотри на продавца.
Сервис по перемотке - в НПО "Альтаир" (известная в прошлом контора МЭПа), мужики в возрасте и с правильным образованием, и опытом в прошлом... вряд ли шутили...

Философия тут проста и известна: влезая со своим измерительным прибором - ты меняешь сложившуюся картину мира... электроны в атомах меняют свои орбиты... кристаллические решётки деформируются... поля раздвигаются...
В старую советскую технику влезать с китайским измерительным цифровиком - значит изменять картину мира для старой советской техники непостижимым образом
;-D

[mehanik1102]

nettmann сказал:

электроны в атомах меняют свои орбиты

Не, электроны где были, там и остались. Разруха в головах.

[converter]

Давайте-давайте, инженЭры вашу меть...
Выкидывайте "Ц-шки", покупайте цифропоказометры, вперед! Они же такие удобные и вроде показывают то же самое
Эх, чем больше на свете таких, пардон, "эффективных мЭнЭджеров", тем больше уверенность в том, что для нормальных спецов работа не закончится никогда

Имея дома и Тектрониксы, и Агиленты, и много еще чего, на свои Ц4342 и В3-57 просто молюсь, раз в год на поверку вожу.

[Peter]

converter (05 May 2017 - 14:56) писал:

....на свои Ц4342 и В3-57 просто молюсь, раз в год на поверку вожу.

..а у меня кроме Ц-шки еще и ТЛ-4М живой...

Сообщение отредактировал Peter: 05 May 2017 - 16:45

[Андрей Викторович]

Посоветовали в 1980 году ТЛ-4М,купил правда позднее.До сих пор доволен.

[Peter]

Андрей Викторович (05 May 2017 - 20:40) писал:

Посоветовали в 1980 году ТЛ-4М,купил правда позднее.До сих пор доволен.

..я тоже

[Evstafiy]

barns (04 May 2017 - 18:25) писал:

пришлось полностью распортрошить затвор и его электронику, но нашлось - померла прокладка между ПП и приводом зеркала-дифрагмы на затворе. Вылечилось скотчем, поставлены новые батарейки, наблюдаем

Очень интересно, ибо такая же проблема, Зенит-19 лежит в кофре, а батарейки разряжает. Приходится вынимать-вставлять каждый раз.
Не совсем ясно, помогла ли замена прокладки эту проблему у автора. И не могу пока раскрыть что такое ПП, может быть подскажите. Думаю что придётся тоже залезть, но когда знаешь где искать уже легче будет. Спасибо.

[Evstafiy]

Извиняюсь что подряд два сообщения, но нужно дополнить, по существу.
Фотоаппарат куплен недавно и провожу пробную съёмку на плёнку. Предварительно проверил работу экспонометра, сравнивая с замером на свердловск-4, точность работы обоих устройств в 90% совпадала. Проверил работу затвора - 1 сек, 500 зрительно отрабатывают правильно, остальные значения, но уже на слух, тоже не вызвали замечаний. Кратко опробовал основные узлы нареканий не вызвали. Но пролежав день-два вытягивал батарейки до 0.5В.
Сначала в процессе съёмке, поднося корпус было слышно какой-то свист-писк высокочастотный, ну думаю наверно так работает электроника, какие-то переходные процессы из-за пользования экспозамером. Но во время замеров, в относительной тишине, выявил, что "этот звук не спроста" - возникает без всяких воздействий на фотоаппарат.

barns (04 May 2017 - 10:17) писал:

измерял непосредственно в батарейном отсеке
там КЗ и прочих адских вещей не видно не видно, поэтому и ищу однозначно нормальный З-19, чтобы сравнить все показатели

цифры: при контроле питания жрёт 10 мА, при работе ЭМ - 19 мА

Мои цифры такие померил миллиамперметром (да китайский, но не суть) ток потребления, в разрыв между двумя LR44:
- в покое, то есть ничего не зажато, камера покоится на столе - показывает утечку 0,028-0,031 мА
- при экспозамере (значения разнятся в зависимости с закрытой крышкой объектив и с открытой - видимо количество проходящего света через экспонометр влияет на потребление) 0,25-0,46 мА
- кнопка тест питания 17 мА

А теперь о том, о чём вначале написал, что вызывает недоумение: что в покое с установленными батарейками зенит периодически издаёт "странные" звуки - похожи на высокочастотный шум микросхемы-катушки, типа свист или писк высокочастотный чего-то такого. Довольно громко, даже чувствительности диктофона хватило чтобы записать его.

ссылка на диктофонную запись.
https://disk.yandex..../A3gB-gcT5IkNTw

Помогите, пожалуйста. определить что происходит. При возникновении звуков потребление подскакивает хаотично, в пике было зафиксировано до 4,6 мА. Не точно, но показалось, что если взять в руки и покачивать, может звук реагировать на движение корпуса. Не точно, потому что одновременно держать щупы и двигать объект замера довольно сложно. Либо это происходит по своим внутренним законам, типа плавающей неисправности.
Специально вызвать или создать условие для возникновения не всегда получается.
Помогите, пожалуйста, кто сталкивался с подобным? Что это может быть? Предположу, что это могут быть окислы, но почему такой плавающий характер? С чего начать поиск?

[Plen35-60]

Evstafiy (22 April 2026 - 05:10) писал:

Помогите, пожалуйста. определить что происходит. При возникновении звуков потребление подскакивает хаотично, в пике было зафиксировано до 4,6 мА.

Это при "отключенной" электронике?
"ПП" - наверное Провод Питания...

[Evstafiy]

Plen35-60 (22 April 2026 - 10:01) писал:

Это при "отключенной" электронике?
"ПП" - наверное Провод Питания...

Да, то есть ничего не нажато, и на нажатия тест батареи или экспозамер, также никак не влияют на звук.

за расшифровку спасибо!

[Plen35-60]

Evstafiy,Если при отключенном питании схемы то это надо с изоляцией разбираться. И проводов, и платы, и корпуса батареи - где-то идёт утечка и на схему подаётся маленький ток, заряжая ёмкости и потихоньку открывая транзисторы. Я думаю так.

[Evstafiy]

Plen35-60 (22 April 2026 - 11:59) писал:

Evstafiy,Если при отключенном питании схемы то это надо с изоляцией разбираться. И проводов, и платы, и корпуса батареи - где-то идёт утечка и на схему подаётся маленький ток, заряжая ёмкости и потихоньку открывая транзисторы. Я думаю так.

Спасибо! Доснимаю пленку и буду пробовать. По результатам сообщу.

[Plen35-60]

Evstafiy (22 April 2026 - 12:11) писал:

Спасибо! Доснимаю пленку и буду пробовать. По результатам сообщу.

Потом сканировать или фотоувеличитель?
На старой технике точность выдержек бы проверить... Можно однородный лист бумаги/картона снять с разными диафрагмами и разными выдержками и сравнить результаты.

Сообщение отредактировал Plen35-60: 22 April 2026 - 12:29

[barns]

надо разбирать и всё прозванивать
благо вся электроника у зенита на одном блоке с затвором - вынимать и замерять всё
Главное потом затвор вставлять взведенным