Перейти к содержимому


Пентакс к-7 - оправдана ли покупка сейчас?


Сообщений в теме: 103

#31 IgorSh

  • Пользователь
  • 166 сообщений

Отправлено 17 Январь 2017 - 17:23

Высокие исо - низкие исо .... . Поднакопите денег и купите к1. И будет Вам всеобщее пентаксистское счастье. Но потом выяснится, что следящего нет все равно. :D И будете плакать и снимать кирпичные стены в поисках истины.
Камере хрен знает сколько лет. Заходите на Flicr и находите огромное количество фотографий, снятых на данный девайс как мастерами так и обычными лузерами, в любых условиях и на практически все существующие объективы. Сверяетесь со своими условиями съемки и финансовыми возможностями. А дальше сами решаете, ибо как говорил Атос совета просят лишь в двух случаях - чтобы обвинить в результатах советчика, или чтобы выслушать всех и поступить по своему.
Как владелец семерки чуть ли не с момента выпуска могу сказать, что после 7 или 8 версии прошивки камера мазать отказывается совершенно, но по прежнему имеет привычку недоворачивать объектив, если целитесь примерно в одну и ту же точку, отсюда (подозреваю) много смазов у тех, кто этой особенности не знает. Поэтому прицел лучше сбивать, а потом наводиться вновь. Осенью перепрошился на 1.13, с удивлением обнаружил, что камера добавила примерно полстопа, но снимать детей, сидящих в углу темной комнаты, я бы не советовал. Результат будет отвратительный. Но Вы же не для этого ее покупаете. ))))

#32 Пастор

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 17 Январь 2017 - 17:58

Просмотр сообщенияFrogfoot (17 Январь 2017 - 17:21) писал:

У матрицы K-7 еще и самый слабый из всех камер Pentax динамический диапазон. А также у камеры имеется проблема со смазом на выдержках примерно от 1/80 до 1/160.
Про дд тоже посмотрел. Жаль, но в крайнем случае можно же хдр сделать внутрикамерный или вручную. Кстати, как там внутрикамерный хдр? Примеров в сети нашел очень-очень мало. У меня на 650д внутрикамерный хдр просто ужасен и неудобен в использовании, а на никон д5200 так хорош, что даже вручную не хочется делать - автомат знает свое дело. Надеюсь, пентакс в этом плане ближе к никону.

Просмотр сообщенияdonvostok (17 Январь 2017 - 16:42) писал:

Аналогично.
с 2010 к-х, потом купил к200, потом и к-5. Ну и самсунг nx2000.
У меня меньше чем у Вас опыт, я года с 2012 начал сильно увлекаться:)

Просмотр сообщенияСергун (17 Январь 2017 - 17:02) писал:

К10/К200 если нужен цвет, К5/К30 если нужны высокие iso. К7 не рыба, не мясо.
Цвет прям настолько хуже к10? Вы про джепег или даже из рава вытягивать сложно? Судя по примерам в сети указанным выше можно сделать вполне хорошо, но то профи в большинстве своем...

Просмотр сообщенияIgorSh (17 Январь 2017 - 17:23) писал:

Высокие исо - низкие исо .... . Поднакопите денег и купите к1. И будет Вам всеобщее пентаксистское счастье. Но потом выяснится, что следящего нет все равно. :D И будете плакать и снимать кирпичные стены в поисках истины.
Камере хрен знает сколько лет. Заходите на Flicr и находите огромное количество фотографий, снятых на данный девайс как мастерами так и обычными лузерами, в любых условиях и на практически все существующие объективы. Сверяетесь со своими условиями съемки и финансовыми возможностями. А дальше сами решаете, ибо как говорил Атос совета просят лишь в двух случаях - чтобы обвинить в результатах советчика, или чтобы выслушать всех и поступить по своему.
Как владелец семерки чуть ли не с момента выпуска могу сказать, что после 7 или 8 версии прошивки камера мазать отказывается совершенно, но по прежнему имеет привычку недоворачивать объектив, если целитесь примерно в одну и ту же точку, отсюда (подозреваю) много смазов у тех, кто этой особенности не знает. Поэтому прицел лучше сбивать, а потом наводиться вновь. Осенью перепрошился на 1.13, с удивлением обнаружил, что камера добавила примерно полстопа, но снимать детей, сидящих в углу темной комнаты, я бы не советовал. Результат будет отвратительный. Но Вы же не для этого ее покупаете. ))))
Да, к-1 интересная штука, но пока дороговата, да и оптику бы сначала поднабрать. Камеру, кстати, никогда не прошивал. Насколько знаю - просто вставляется карта с прошивкой и там все как-то автоматом делается. Это так, или процесс будет посложнее?

#33 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 095 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 17 Январь 2017 - 18:00

были у меня и к-7 и к-5, теперь к-52с
Мое имхо - из всех пентаксов, а я перебрал почти все, самая плохая (только в сравнении с другими пентаксами) картинка у к-20 и к-7(лучше чем у к-20)
Так что я бу не советовал начинать знакомство с этих камер, конечно все может быть и ТС наоборот понравится картинка именно с к-7, но я говорю свое личное мнение.
Мое мнение, если брать, то (в порядке убывания) или K-5II(S), K-5, K-200D. К-500, К-30 не могу советовать, ими не снимал)

#34 Сергун

  • Пользователь
  • 283 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Январь 2017 - 18:23

Хуже, лучше все относительно. Первичный результат съемки - jpeg. А из рава можно накрутить все что угодно. Можно за пару минут имея перед глазами образец с к200 привести его к к30, и наоборот,можно нарисовать совсем что то другое.

Сообщение отредактировал Сергун: 17 Январь 2017 - 18:28


#35 donvostok

  • Пользователь
  • 10 557 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 17 Январь 2017 - 18:26

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

K-5, K-200D
к5 - комбайн со всякими ХДРами (настраиваемыми), кучей настроек, подстройкой под объективы и т.д.
к200 - отличная картинка и прост как 2 пальца. Да еще и за 6-8 штук в идеальном состоянии найти можно.

Сообщение отредактировал donvostok: 17 Январь 2017 - 18:28


#36 kraw

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Январь 2017 - 19:49

У меня тоже была K-7, затем поменял на K-5 II, совсем недавно на K-3 II. Я снимаю только для семейного альбома, и цвет K-7 меня вовсе не напрягал.
Примеры камерного jpg из 2010 года:
https://fotki.yandex...99/album/100497
https://fotki.yandex...99/album/99297/
Поменял в основном из-за более приличного автофокуса. И рабочее ISO в два раза ниже, чем у новых камер (800, а не 1600).
Меня в этом комплекте больше выбор объективов смущает. Кит и Tamron это не то, ради чего имеет смысл переходить на Pentax. Если бы хотя бы 50 f1.8 или 40 блинчик….

#37 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2 555 сообщений
  • Город:Москва/Саратов

Отправлено 17 Январь 2017 - 19:55

Нет. Не оправдана.
Бюджет жмет - К200, К10 для "проникнуться духом".
Бюджет не сильно жмет - к5-2с. (Он же Д7000)
Бюджет не жмет - к-3.
Нужен норм ФФ комбайн с хорошим качеством - К-1.

И это всё не даст вам хорошей возможности снимать спорт

#38 donvostok

  • Пользователь
  • 10 557 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 17 Январь 2017 - 19:58

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

Бюджет жмет - К200, К10 для "проникнуться духом". Бюджет не сильно жмет - к5-2с. (Он же Д7000) Бюджет не жмет - к-3.
и останется определится с объективами

#39 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2 555 сообщений
  • Город:Москва/Саратов

Отправлено 17 Январь 2017 - 20:03

Просмотр сообщенияdonvostok (17 Январь 2017 - 19:58) писал:

и останется определится с объективами
10-17+31+*55+100 макро

12-24+40+70

15+43+77

18-35/1.8+50-100/1.8

*16-50 + *50-135

В любых комбинациях в зависимости от задач и хотелок

#40 Владимир Ленденёв

  • Пользователь
  • 1 761 сообщений
  • Город:Иркутская область, г. Ангарск

Отправлено 17 Январь 2017 - 20:16

Просмотр сообщенияdonvostok (17 Январь 2017 - 15:02) писал:

Стоит ли вестись на Тамрон? (кит можно вообще не считать)
Нормальное стекло для начала. И птички на поджатой до F9-11 в светлый день, и отличные портреты на открытой на 300 мм с симпатичным размытием

#41 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 8 661 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 17 Январь 2017 - 20:42

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

Бюджет не сильно жмет - к5-2с. (Он же Д7000)
К-5 это Д7000, а к5-2с это Д7100

#42 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2 555 сообщений
  • Город:Москва/Саратов

Отправлено 17 Январь 2017 - 20:46

ArksonisIntro,
Абшибся малость

#43 feuer

  • Пользователь
  • 3 009 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 17 Январь 2017 - 23:32

На 14,6 Мпикс самсунговском кмопе (К-7, К20д) отвратительно тянутся и тени и света (ессно, разбалован, но есть с чем сравнивать). Я бы не стал брать, ибо это вносит существенные ограничения в возможности съемки сложных по свету сцен.
Брать К-5. Камера со всех сторон положительная, с резиновым равом особенно на низких исо.

#44 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6 132 сообщений

Отправлено 18 Январь 2017 - 00:33

Pentax K-7 (если исправна ;) ) - камера нормальная. Если цена низкая, а состояние очень хорошее - можно брать. Кое-где еще можно даже новую
достаточно дёшево найти.
Если есть денег побольше, то конечно стоит посмотреть на камеры хорошие, о которых выше уже немало сказано.

#45 Альфред

    Тщетно бытие

  • Модератор
  • 13 040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Январь 2017 - 02:29

Пастор, Вы уж простите, если ошибусь или покажется оффтопом (хотя по теме я уже высказался).

Судя по всему у Вас есть почти всё кроме Пентакса. При том что увлекаться начали Вы в 2012.
Отсюда возможен вывод, что Вы ещё ищете. И в данном случае ищете в Пентаксе.

Если так, Вы не найдёте ничего принципиально другого, нового или сказочного.

Просто на всякий случай.

#46 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19 327 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 18 Январь 2017 - 02:45

Просмотр сообщенияv-blinoff (17 Январь 2017 - 18:00) писал:

Мое имхо - из всех пентаксов, а я перебрал почти все, самая плохая (только в сравнении с другими пентаксами) картинка у к-20 и к-7(лучше чем у к-20)
Так что я бу не советовал начинать знакомство с этих камер, конечно все может быть и ТС наоборот понравится картинка именно с к-7, но я говорю свое личное мнение.
Хотел было сам так написать, но тут остается только поставить +1

#47 ElenaTim

  • Пользователь
  • 815 сообщений
  • Имя:Елена
  • Город:Н-ск

Отправлено 18 Январь 2017 - 06:47

Доброго времени суток. Мне подарили вот только, перед Новым годом, К-7. Не новый, купленный братом лет 7 назад, но пролежавший всё это время почти без дела. С двумя объективами: Пентакс 18-250 и Пентакс 50.И дома нашла старенький объектив Гелиос-44м-4. Вот такой конструктор. Записалась на курсы фотографии. Правда, преподаватель о Пентаксах совсем ничего не знает, он поклонник Кэнонов. Сегодня будет третье занятие. То есть я полный чайник. И потому штудирую форумы. Но была необычайно довольна крутизной своей камеры. Почитав ваши мнения поняла, что малость погорячилась. ))) Не такая уж и крутая. Совсем не крутая, а даже и чуточку отстойная в семействе Пентаксов. И всё же, надеюсь стать хорошим фотографом с помощью свей К-7. ))

#48 StarPer

  • Пользователь
  • 2 046 сообщений

Отправлено 18 Январь 2017 - 07:21

Именно для знакомства с системой Пентакс К-7 (И К-20) не лучший выбор. Из за слишком сильной дружбы этих двух моделей с Самсунг.Эта пара как то боком в линейке. Получите ложное представление. Но для тех кто уже знаком с системой и мнение сложилось проблем нет, просто особенности.
По Тамрону и киту мнение о системе не сложится ни с какой тушкой.

#49 kraw

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Январь 2017 - 07:50

Просмотр сообщенияTimoshka (18 Январь 2017 - 06:47) писал:

Но была необычайно довольна крутизной своей камеры. Почитав ваши мнения поняла, что малость погорячилась. ))) Не такая уж и крутая. Совсем не крутая, а даже и чуточку отстойная в семействе Пентаксов.
Это она по сегодняшним понятиям не крутая. А на момент изготовления был вполне современный аппарат (первый цифровой Pentax с корпусом из магниевого сплава, впервые появился LiveView и сьёмка видео, 5,2 кадра/сек вместо 3 на предыдущих камерах).

#50 donvostok

  • Пользователь
  • 10 557 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:06

Просмотр сообщенияTimoshka сказал:

Совсем не крутая, а даже и чуточку отстойная в семействе Пентаксов.

Просмотр сообщенияIgorSh сказал:

Заходите на Flicr и находите огромное количество фотографий, снятых на данный девайс как мастерами так и обычными лузерами,

Просмотр сообщенияStarPer сказал:

для тех кто уже знаком с системой и мнение сложилось проблем нет, просто особенности.

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

Pentax K-7 (если исправна ;) ) - камера нормальная.
Да и здесь, на форуме, видел много достойнейших фотографий с этой камеры

#51 Пастор

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:12

Просмотр сообщенияv-blinoff (17 Январь 2017 - 18:00) писал:

Мое мнение, если брать, то (в порядке убывания) или K-5II(S), K-5, K-200D. К-500, К-30 не могу советовать, ими не снимал)
Спасибо. К сожалению, проблема выбора весьма серьезно зависит от наличия других камер. Тот же к7 вылез впервые за полгода, а до этого вылезал тушкой и по цене выше нынешней.

Просмотр сообщенияСергун (17 Январь 2017 - 18:23) писал:

Хуже, лучше все относительно. Первичный результат съемки - jpeg. А из рава можно накрутить все что угодно. Можно за пару минут имея перед глазами образец с к200 привести его к к30, и наоборот,можно нарисовать совсем что то другое.
Согласен по поводу рава, но все же хотелось бы и джепег более-менее. А судяя по комментариям, у к7 там все не очень (еще вычитал, мол, бб ошибается.

Просмотр сообщенияkraw (17 Январь 2017 - 19:49) писал:

У меня тоже была K-7, затем поменял на K-5 II, совсем недавно на K-3 II. Я снимаю только для семейного альбома, и цвет K-7 меня вовсе не напрягал.
Примеры камерного jpg из 2010 года:
...
Меня в этом комплекте больше выбор объективов смущает. Кит и Tamron это не то, ради чего имеет смысл переходить на Pentax. Если бы хотя бы 50 f1.8 или 40 блинчик….
Спасибо за примеры. Скинтон вроде ничего даже в джепеге. Особенно если сравнивать с никонами д7000 и д5100. По поводу кита и тамрона понимаю (хотя на кит надеюсь), но первое время придется больше мануалить.

#52 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 13 013 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:15

Просмотр сообщенияTimoshka (18 Январь 2017 - 06:47) писал:

Почитав ваши мнения поняла, что малость погорячилась. )))
ИСО выше 200 не поднимайте и всё будет норм.

#53 Пастор

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:26

Просмотр сообщенияLucky IL (17 Январь 2017 - 19:55) писал:

Нет. Не оправдана.
Бюджет жмет - К200, К10 для "проникнуться духом".
Бюджет не сильно жмет - к5-2с. (Он же Д7000)
Бюджет не жмет - к-3.
Нужен норм ФФ комбайн с хорошим качеством - К-1.
И это всё не даст вам хорошей возможности снимать спорт
Бюджет на к-1 жмет, вернее жаба жмет. Были бы еще стекла пентакса (сама-то камера весьма достойная судя по обзорам). А так выйдет уж слишком затратно и напряжно собирать набор стекол, притом что он уже есть на кэнон и кое-что на никон. Интересно было с минимальными затратами посмотреть что такое пентакс. Про спорт - это касается всех камер, даже к3 и к5-2? Вроде серия хорошая, погодозащита... все дело в медленном автофокусе?

Просмотр сообщенияLucky IL (17 Январь 2017 - 20:03) писал:

10-17+31+*55+100 макро

12-24+40+70

15+43+77

18-35/1.8+50-100/1.8

*16-50 + *50-135

В любых комбинациях в зависимости от задач и хотелок
Изучаю представленные Вами наборы, спасибо.

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (17 Январь 2017 - 20:16) писал:

Нормальное стекло для начала. И птички на поджатой до F9-11 в светлый день, и отличные портреты на открытой на 300 мм с симпатичным размытием
Да, в целом, за такую цену стекло нормальное, согласен. И с поджатием резкость растет, да и ХА убираются. Механика на троечку, автофокус медленный, макро не настоящее, но вспоминая цену можно это простить.

Просмотр сообщенияfeuer (17 Январь 2017 - 23:32) писал:

На 14,6 Мпикс самсунговском кмопе (К-7, К20д) отвратительно тянутся и тени и света (ессно, разбалован, но есть с чем сравнивать). Я бы не стал брать, ибо это вносит существенные ограничения в возможности съемки сложных по свету сцен.
Брать К-5. Камера со всех сторон положительная, с резиновым равом особенно на низких исо.
По поводу тянучести, конечно, жаль. Но в целом, после тянучести теней у д750 или 1дсм2, да тянучести света у фуджас5про многое уже не радует. Но некоторые камеры вообще не тянут света и плохо тянут тени. Жаль, что к7 из них.

Просмотр сообщенияVladimirSh (18 Январь 2017 - 00:33) писал:

Pentax K-7 (если исправна ;) ) - камера нормальная. Если цена низкая, а состояние очень хорошее - можно брать. Кое-где еще можно даже новую
достаточно дёшево найти.
Если есть денег побольше, то конечно стоит посмотреть на камеры хорошие, о которых выше уже немало сказано.
А достаточно дешево - это сколько? 13 тыщ за озвученный набор - это много или мало. Судя по прочим объявлениям по стране - цена вполне себе божеская, там некоторые за тушку 15-20 просят.

#54 Пастор

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:32

Просмотр сообщенияАльфред (18 Январь 2017 - 02:29) писал:

Пастор, Вы уж простите, если ошибусь или покажется оффтопом (хотя по теме я уже высказался).
Судя по всему у Вас есть почти всё кроме Пентакса. При том что увлекаться начали Вы в 2012.
Отсюда возможен вывод, что Вы ещё ищете. И в данном случае ищете в Пентаксе.
Если так, Вы не найдёте ничего принципиально другого, нового или сказочного.
Просто на всякий случай.
Да не то чтобы ищу, просто интересуюсь. Начинал с никона, была долго одна тушка. Потом по случаю задешево взял еще одну и был удивлен, насколько отличается процесс съемки и результат (хотя тогда думалось - зеркалка она и есть зеркалка). Потом опять же просто так взял старый подубитый кэнон 400д. Тоже был удивлен разнице результата и процесса. Ну и после этого как-то понеслось - хотелось попробовать фиксы, суперзумы, светлые зумы, теледиапазон, ширики, фишай и т.д. Затянуло страшно. И вот недавно сони попробовал - тоже заметно различная философия и процесс съемки, другие цвета и способы коррекции на компе. Оттого стало интересно что у пентакса. Так что я не ищу кнопку "шедевр", просто интересно познакомиться с новой системой:)

#55 donvostok

  • Пользователь
  • 10 557 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:37

Просмотр сообщенияПастор сказал:

Тоже был удивлен разнице результата и процесса.
Хм: у пентакса такая разница будет между несколькими тушками (видами тушек на разных матрицах). Причем приличная.
к200 - одна философия, к-7 другая, к-5 - третья
Многие совершили даунгрейт на более древние тушки из-за хорошей картинки. Или держат их вторыми (первыми).

#56 Pelican

  • Пользователь
  • 209 сообщений

Отправлено 18 Январь 2017 - 09:59

Просмотр сообщенияLucky IL (17 Январь 2017 - 20:03) писал:

+50-100/1.8

А он есть под байонет K?

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 Январь 2017 - 20:42) писал:

К-5 это Д7000, а к5-2с это Д7100

D7100 - это K-3, с какой стороны ни глянь - по матрице, видео и пр.

Просмотр сообщенияkraw (18 Январь 2017 - 07:50) писал:

впервые появился LiveView

А на K-20D тогда что было? :o

#57 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 420 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 18 Январь 2017 - 10:31

Просмотр сообщенияTimoshka (18 Январь 2017 - 06:47) писал:

а даже и чуточку отстойная в семействе Пентаксов.

Прикрепленное изображение: 1012110035_1.jpg

Да ладно Вам, совершенно нормальная камера! Уж всяко лучче кинонов.

Прикрепленное изображение: 100529031345a3_1.jpg

#58 kraw

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Январь 2017 - 10:37

Просмотр сообщенияPelican (18 Январь 2017 - 09:59) писал:

"впервые появился LiveView"
А на K-20D тогда что было? :o
K-20D у меня не было, поэтому про это забыл.

#59 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 090 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 18 Январь 2017 - 11:00

Просмотр сообщенияПастор (17 Январь 2017 - 17:58) писал:

Про дд тоже посмотрел. Жаль, но в крайнем случае можно же хдр сделать внутрикамерный или вручную. Кстати, как там внутрикамерный хдр?
Ничего определенного сказать не могу - не увлекаюсь ХДР :) Пару раз попробовал, когда купил К-7, и все.

#60 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7 095 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 18 Январь 2017 - 11:10

Просмотр сообщенияVitaly (18 Январь 2017 - 10:31) писал:

Прикрепленный файл 1012110035_1.jpg

Да ладно Вам, совершенно нормальная камера! Уж всяко лучче кинонов.

Прикрепленный файл 100529031345a3_1.jpg
Конечно хорошая, кто спорит, я же и писал

Просмотр сообщенияv-blinoff (17 Январь 2017 - 18:00) писал:

были у меня и к-7 и к-5, теперь к-52с
... из всех пентаксов, а я перебрал почти все, самая плохая (только в сравнении с другими пентаксами) картинка у к-20 и к-7(лучше чем у к-20) ...
Когда у меня была семерка, я был ей доволен как слон, пока не купил к-5))Но я все равно не советовал бы ее сейчас покупать. Если у меня отобрать все фоты и мне пришлось бы сейчас покупать себе что-нибудь с очень ограниченным бюджетом - купил бы мин к-200д ну там дальше уже писал что...)

Сообщение отредактировал v-blinoff: 18 Январь 2017 - 11:12






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных