Сообщений в теме: 141

[WerySmart]

Vlad Drakula (26 November 2016 - 23:49) писал:

Нет уж, цитаты с Вас.

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма. (с)

Правда в реалдьности "обобществление"оборачивается "огосударствлением" То есть - вместо кучи эффективных собственников - совершенно неэффективный "хозяйственный бог", и - госчиновники, как его полномочные пророки.

Конечно, не все социалисты стремились к полному обобществлению. В основном говорили о "средствах производства". Но, по сути, под "средства производства" при желании можно было подвести что угодно. Скажем, несчастный лабух зарабатывает на пляже тем, что щёлкает курортников, и продаёт им фотки. Вот вам и экономическое преступление на средствах производства - камера, увеличитель и прочее. А за это - срок. Но, как говорил писатель - "в Росии законы настолько суровы, что жить было бы положительно невозможно, если б чиновники не брали бы взяток". Так и при социализме - жить было бы положительно невозможно, если б соцчиновники тоже не мечтали о "наваре"

Сообщение отредактировал WerySmart: 27 November 2016 - 00:02

[Vlad Drakula]

WerySmart (26 November 2016 - 23:51) писал:

Но они хотя бы не прикидываются "честными бессребрениками" .

Трудновато им бессребниками прикидываться. Пытаются, конечно,но фабрика, скажем, в Липецке, или вилла в Испании - их ведь так просто не спрячешь

[Aлеф]

Vlad Drakula (26 November 2016 - 23:52) писал:

А при чём тут "отливается в граните"?

При том, что в нашем общем контексте можно считать мнения равными по силе.
А мое личное мнение, что есть категория людей, относящихся к типу "божья роса", им даже с фактами ничего не докажешь,
тут ув. Prospero считал русских, погибших в ВОВ, у него получилось 450 тысяч.
И оказалось, что Вторая Мировая была ограничена исключительно отношениями русского и немецкого упырей.

[Vlad Drakula]

WerySmart (26 November 2016 - 23:56) писал:

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма. (с)

Ни слова про "уничтожение богатых".

Олaф (26 November 2016 - 23:57) писал:

И оказалось, что Вторая Мировая была ограничена исключительно отношениями русского и немецкого упырей.

Неплохой наброс, но нет

[homa]

«Богатые и жулики, это – две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно.»
―Владимир Ильич Ленин

источник:
Как организовать соревнование? (2427 декабря 1917 г. (69 января 1918 г.)). ПСС, 5-е изд, т. 35, с. 201. - Подтверждённые

Цитаты - http://tsitaty.com

[Vlad Drakula]

homa (27 November 2016 - 00:03) писал:

с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно.»
―Владимир Ильич Ленин

"при малейшем нарушении ими правил и законов", заметьте.

[baryshnikv]

Мы пели : " Слышишь чеканный шаг? - Это идёт барбудос,короче,родина или смерть", как раз в это время в магазинах ничего не было,стояли железные бочки с подсолнечным маслом и очереди за "ситным"-это такая буханка хлеба серого цвета за 17 копеек,потом полетел Гагарин,убили Кеннеди,

[WerySmart]

roofer (26 November 2016 - 23:46) писал:

Чужой народ... чего про них думать, своих то не поливали напалмом.

Вьетнам, конечно же, отнюдь не светлая страница в США. Но ведь советские войска в Афганистане тоже вели себя соответствующе. А что поделать - логика борьбы с партизанами одинакова в любой войне на чужой территории. Но штатовцы, по крайней мере, своих фермеров не травили отравляющими газами, как скажем "герой" Тухачевский - тамбовских мужичков.

[homa]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:05) писал:

"при малейшем нарушении ими правил и законов", заметьте.

Вам еще Железного Феликса процитировать - о нарушениях?

"...отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга , а наша недоработка...

Источник: http://politikus.ru/...rzhinskogo.html
Politikus.ru

Сообщение отредактировал homa: 27 November 2016 - 00:13

[Vlad Drakula]

homa (27 November 2016 - 00:09) писал:

Вам еще Железного Феликса процитировать - о нарушениях?

Почему бы и нет, если первая цитата неубедительна?

[WerySmart]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:00) писал:

Ни слова про "уничтожение богатых".

А по вашему - "обобществление собственности" - это что? Это отбирание у человека того, что он считает своим. А поскольку он, вполне возможно, такому бедет сопротивляться, то его нужно превентивно маузером в черепушку. И семью его - как представителей "эксплуатирующих классов"

И вообще - поищите у Ленина в его работе, посвящённой задачам советской власти в деревне. Где он говорит, что сейчас вот, в данный момент, мы должны поддерживать середняка простив кулака, но, в замес на будущее, мы должны натравливать бедняка на середняка. Потому что пока у человека остаётся хоть какая-то собственность - он для социализма ненадёжен. Вот вам практическое выражение идеологии "всеобщего обобществления" прямо выраженное одним из практиков этого дела. До которолго Кастро, по масштабам и задумкам, всё же было - как пешком до луны.

Да и вообще - после того как эксперимент "коммунистической диктатуры" был реализован практически, да ещё и в стольких вариантах - говорить больше не о чём. Всё уже доказано - для тех, кто хочет видеть, или хотя бы умеет думать и анализировать факты.

[roofer]

WerySmart (27 November 2016 - 00:07) писал:

Вьетнам, конечно же, отнюдь не светлая страница в США. Но ведь советские войска в Афганистане тоже вели себя соответствующе. А что поделать - логика борьбы с партизанами одинакова в любой войне на чужой территории. Но штатовцы, по крайней мере, своих фермеров не травили отравляющими газами, как скажем "герой" Тухачевский - тамбовских мужичков.

Фермеры и не создавали повстанческие армии, чего их травить-то?Думаю, что потравили бы ежели те вякнули что то).Индейцев же вытравили...

Сообщение отредактировал roofer: 27 November 2016 - 00:20

[WerySmart]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:05) писал:

"при малейшем нарушении ими правил и законов", заметьте.

ага, а законы были - пролетарское чутьё следователя ВЧК. Вот, тот же "свелый человек", как он понимал законы:

3 марта 1959 г. суд, состоявший из повстанческих офицеров, в Сантьяго оправдал за отсутствием доказательств 44 лётчиков, обвинённых в «военных преступлениях». Однако Кастро выступил по телевидению, заявив, что суд принял неправильное решение. Спустя какое-то время председателя суда нашли мёртвым; лётчики были снова судимы и приговорены к срокам от 20 до 30 лет. В тюрьме они подвергались пыткам. Кастро объявил: «Революционная справедливость базируется не на правовых предпосылках, а на моральном осуждении».

Помниться, как я был потрясён, обнаружив в энциклопедическом словаре за 1949 год, под статьёй "апелляция" утверждение, что "в СССР, в отличие от буржуазного правосудия, апелляция не существует, как порождающая ненужную волокиту". Какая там "презумпция невиновности"? какое право? За этим - к гнусной буржуазии.

Законы - да. Я уже приводил выше пример, как лабуха на своей фотоаппаратуре подрабатывающего своим трудом фотографа могли (и отправляли) за решётку. Типа - за "нетрудовые доходы". Потому что закон был один - собственность это зло. Для социализма надёжен только голозадый нищий, который, чтобы прожить, должен вкалывать на государство. А то, что он наработает будет распределать кто? Правильно - номенклатура. по какому принципу? Нам, номенклатуре, всё - а остальным, что останется. Одна беда - с каждым годом распределять получалось всё меньше. А товар был всё дерьмовый. Так что высшая номенклатура паслась в спецраспределителсях со штучным, или же от капиталистов завезенным.

[Vlad Drakula]

WerySmart (27 November 2016 - 00:26) писал:

ага, а законы были - пролетарское чутьё следователя ВЧК. Вот, тот же "свелый человек", как он понимал законы.

Можно подумать, сейчас по другому. Просто замените ВЧК на СБУ или ФСБ, ФБР и т.д..

[WerySmart]

roofer (27 November 2016 - 00:19) писал:

Фермеры и не создавали повстанческие армии, чего их травить-то?

А почему они не создавали? Вы об этом задумывались? И немецкие не создавали. И английские. И французские. Те, правда, шуанстовали, когда такие же любители чужого их из "революционного" Парижа грабить приходили. А так - нет. Не создавали.

[Vlad Drakula]

WerySmart (27 November 2016 - 00:26) писал:

Так что высшая номенклатура паслась в спецраспределителсях со штучным, или же от капиталистов завезенным.

А сейчас высшая номенклатура так себя не ведёт?

[WerySmart]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:28) писал:

Можно подумать, сейчас по другому. Просто замените ВЧК на СБУ или ФСБ, ФБР и т.д..

Так в том-то и беда - что "цирк уехал, а клоуны - остались".

Из постсоциалистического дерьма выкарабкиваться - очень непростая задача.

[Vlad Drakula]

WerySmart (27 November 2016 - 00:29) писал:

Из постсоциалистического дерьма выкарабкиваться - очень непростая задача.

Есть такая пословица: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Двадцать пять лет прошло, четверть века.

[WerySmart]

roofer (27 November 2016 - 00:19) писал:

Индейцев же вытравили...

Во первых - не вытравили. Во вторых - это была война оккупантов с аборигенами. А вовсе не потрава своих же.

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:32) писал:

Двадцать пять лет прошло, четверть века.

Что лишь говорит о том, что разрушать было проще, потом чем восстанавливать.

Ладно, вот ещё статья, как раз по теме:

До 1959 года Куба была одной из самых богатых стран Латинской Америки, с самой высокой капитализацией фондового рынка. … Сразу после революции Куба полностью национализировала все предприятия и коллективизировала сельское хозяйство. И экономическое процветание Кубы закончилось. До кончины СССР Куба еще жила на советских дотациях, а после краха СССР в одной из самых благословенных стран мира, где палку посади — вырастет, наступил голод. Люди физически голодали, как они голодали во Вьетнаме после победы Хо Ши Мина.

https://www.novayaga...obodnogo-gulaga

Сообщение отредактировал WerySmart: 27 November 2016 - 00:37

[Vlad Drakula]

WerySmart (27 November 2016 - 00:37) писал:

Ладно, вот ещё статья, как раз по теме

https://www.novayaga...obodnogo-gulaga

Латынина автор? У нас, знаете ли, давно уже не считают завывание этой истеричной дамочки надёжным источником. Аргументы, типа: "Так вот — это вранье " и страшилки про "кубинский ГУЛАГ".
Кстати, траур по Фиделю Кастро будет продолжаться девять дней. Так-то.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 27 November 2016 - 00:42

[WerySmart]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:40) писал:

Латынина автор? У нас, знаете ли, давно уже не считают завывание этой истеричной дамочки надёжным источником. Аргументы, типа: "Так вот — это вранье " и страшилки про "кубинский ГУЛАГ".

Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. … ведущий себя подобным образом либо не в состоянии удержать в голове приведенные против его утверждений доводы более чем в течение некоего относительно кратковременного периода, или же он считает, что многократное повторение какого-то утверждения несмотря на то, что оно было логически или фактически опровергнуто, тем не менее постепенно делает его истинным либо вообще либо в глазах собеседников.

http://econet.ru/art...remya-diskussii

Сообщение отредактировал WerySmart: 27 November 2016 - 00:45

[Vlad Drakula]

WerySmart (27 November 2016 - 00:45) писал:

Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. … ведущий себя подобным образом либо не в состоянии удержать в голове приведенные против его утверждений доводы более чем в течение некоего относительно кратковременного периода, или же он считает, что многократное повторение какого-то утверждения несмотря на то, что оно было логически или фактически опровергнуто, тем не менее постепенно делает его истинным либо вообще либо в глазах собеседников.

http://econet.ru/art...remya-diskussii

ВЫ сегодня уже второй раз эту ссылку выкладываете зря, кмк. Аргумент, достойный школьника

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 27 November 2016 - 00:51

[WerySmart]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:48) писал:

ВЫ сегодня уже второй раз эту ссылку выкладываете зря, кмк.

Нет, выкладываю не зря, а вот зря не руководствуюсь помещёнными там рекомендациями.

Сообщение отредактировал WerySmart: 27 November 2016 - 00:52

[Vlad Drakula]

WerySmart (27 November 2016 - 00:51) писал:

Нет, выкладываю не зрА вот зря не воеводствуюсь помещёнными там рекомендациями.

???

[WerySmart]

Vlad Drakula (27 November 2016 - 00:52) писал:

???

Они там - в самом конце статьи.

[Protero]

Олaф сказал:

считал русских, погибших в ВОВ, у него получилось 450 тысяч

Чой-то Вы напутали. Или исказили.

[kreisser]

donvostok (26 November 2016 - 19:53) писал:

в Украине хватило. Результат устроил?

Не читайте свою прессу., не смотрите своё Тв. Приезжайте, открою Вам глаза.
Впрочем это совсем другая история.

Сообщение отредактировал kreisser: 27 November 2016 - 02:18

[kreisser]

Vlad Drakula (26 November 2016 - 23:42) писал:

По Вашему скромному мнению, полагаю?

скромный вова не похороненный так же считал!

[Momous]

kreisser (27 November 2016 - 02:00) писал:

Не читайте свою прессу., не смотрите своё Тв. Приезжайте, открою Вам глаза.
Впрочем это совсем другая история.

kreisser (27 November 2016 - 02:06) писал:

скромный вова не похороненный так же считал!

мужчина, вы бредите? Или выпили?
Причём здесь всё это в теме про кончину Фиделя?

[. /]

Ещё раз убедился абсолютно любая тема здесь может быть превращена в политический срач.