Сообщений в теме: 147

[©Андрей]

Колокольцев (22 September 2016 - 14:13) писал:

У них оптика какая то золотая, 135/1.8 стоит в два раза дороже 135/2L и так по всем объективам.
И причины такого ценообразования мне непонятны.

Сони производит оптику сейчас, производство дорожает примерно на 5% в год, объёмы всяко поменьше чем у Кэнона,
плюс с налогов надо беженцев кормить, сейчас в европах действует новый налог на фото и тв технику - 14%.
Так что приобретая товар в европе, вы помогаете здоровы, смуглым парням из тёплых стран.
(хотя если посмотреть на цену новых стёкол у Кэнона, то там ценник, мама не горюй)

[Shotik]

Колокольцев (22 September 2016 - 14:13) писал:

У них оптика какая то золотая, 135/1.8 стоит в два раза дороже 135/2L и так по всем объективам.
И причины такого ценообразования мне непонятны.

не знаю, что там у кенона, но 135ка сони это шедевратор, он стоит своих денег, абсолютно рабочая 1.8 (на моем экземпляре), шикарное боке, шустрый аф, короче реально не к чему придраться.

[Shotik]

В общем сходил я на фотокину, потрогал А99II.
Небольшое отступление, смотрел только рекламный ролик вскользь, т.е. точные спеки не знал, так как в планах нет такой покупки.
В общем, камера удивительно компактная и относительно легкая, была с 85кой, не сильно больше А7ii, джойстик хорош! Видоискатель отличный, не знаю, какое там разрешение, картинка отличная, все читаемо, мерцания не заметил. Экран поворотный, как это должно быть, стандартное крепление, поворачивается во все стороны на 360 градусов, в селфи и как угодно, пентаксу стоит сделать тоже самое!
Аф очень шустрый, скорострельность тоже поражает, автомат калашникова. В общем начал я точками АФ играться, там есть стандартная рамка, где точки находятся, вожу вожу и бац выбираются точки за этой рамкой.. О_о Вов, в общем можно выбрать точку АФ в самом краю экрана, скорость очень даже, я понял, что это аф на матрице, это оч. круто, если они его сделают по скорости и точности, как и обычный, о проблеме, что все точки практически в центре можно забыть. Я видео заснял на скорую руку, выложу в ютюб и сюда линк скину.

Также поигрался новым loxia 85/2.4, да вообще всеми локсиями поигрался и батисами, фотки на карте, тоже позже скину.

пс. блин забыл про кнопку зум сказать, они добавили кнопку зум картинки, даже если в режиме автофокус находишься, мегаудобно!!
Не в курсе, можно ли зумить также в А6000? Я поставил на спец кнопку, но этот режим работает только в мануальном режиме.

Сообщение отредактировал Shotik: 24 September 2016 - 19:08

[Shotik]

[Shotik]

[Quentin]

Shotik, здорово! Спасибо

[Shotik]

OGL (24 September 2016 - 19:55) писал:

Вы пешком от Киева дошли? Шутка

Вам, как поклоннику Сони, странно иметь негативные впечатления. Верно?

Т.е. вы думаете я так описал камеру, просто потому что там шильдик сони? Я поклонник того, что мне подходит и нравится. Камера удивила, после нее А6000 ощущалась тормозом, хотя для меня это почти эталон компактного кропа, хорошо они на А99ii поработали. Я кстати и на пентакс стенд заходил, наконец то потрогал К-1. Крепление экрана просто жесть как over-engineered, углы наклона не большие, зато такая конструкция громоздкая...зачем такое городить, патенты? Не знаю. По ощущениям, вроде и не плохая камера, но вроде из прошлого, как моя А850. Очень сильно отстают, софтом отстают, модельным рядом, и тут не вопрос в бренде. У меня нет камер пентакс больше, до того момента, пока они не выпустят то, что я захочу купить, но у меня все так же остались теплые чувства к пентаксу из-за лимов, поэтому я вернулся домой с небольшим сувениром на память

Сообщение отредактировал Shotik: 24 September 2016 - 21:26

[alligatory]

Vlad_Biker (22 September 2016 - 12:42) писал:

Если в момент подтверждения фокусировки изображение в ЭВИ на "пол секунды" замирает и вы всё это время не отслеживаете перемещение объекта съемки, то как бы толку от автофокуса "репортажного уровня" нет.

Не знаю, как у Сони, но в новом Олимпусе заявлено обновление кадра в ЭВИ 120 раз в секунду. Как думаете, достаточно для репортажа?

Сообщение отредактировал alligatory: 25 September 2016 - 10:27

[barns]

Shotik (24 September 2016 - 19:01) писал:

В общем сходил я на фотокину, потрогал А99II.

ЭВИ как, всё ближе к ОВИ?

[Shotik]

barns (25 September 2016 - 11:57) писал:

ЭВИ как, всё ближе к ОВИ?

Чтоб точно сказать, нужно потестить дольше, чем 10 минут, но в целом очень хороший, мерцаний не увидел, картинка четкая, лагов тоже не увидел. У меня не было А99 первой, поэтому не могу сказать или что-то стало лучше\хуже.

[Epigon]

Колокольцев (22 September 2016 - 14:13) писал:

У них оптика какая то золотая, 135/1.8 стоит в два раза дороже 135/2L и так по всем объективам.
И причины такого ценообразования мне непонятны.

так она в 4 раза лучше.. а стоит всего в 2 раза дороже... знаеком и с обоими и с нашим 138\1.8 знаком. сонин понравился больше, да ещё и автофокусный.

[Emacs]

barns сказал:

ЭВИ как, всё ближе к ОВИ?

т.е. по-вашему бесполезность – это эталон?
неет, конечно, с помощью ЭВИ можно кое-что сделать, в отличие от оптической погремушки

[Vlad_Biker]

Emacs (27 September 2016 - 08:26) писал:

неет, конечно, с помощью ЭВИ можно кое-что сделать, в отличие от оптической погремушки

Я бы сказал, что таки да, с матами, нервами, лишними шумами, малым ресурсом батареи, вопросами работоспособности при длительном нахождении на морозе, почти на ощупь, по ходу дела пытаясь сообразить как оно будет выглядеть на самом деле и учитывая задержки сигнала и лаги затвора с помощью ЭВИ можно фотографировать. Вопрос "нужно ли?" каждый решает для себя сам.

[peter_koen]

Vlad_Biker (27 September 2016 - 09:20) писал:

...почти на ощупь, по ходу дела пытаясь сообразить как оно будет выглядеть на самом деле и учитывая задержки сигнала и лаги затвора...

На самом деле оно будет выглядеть ровно так, как в ЭВИ. По освещённости, балансу белого и проч. В этом один из плюсов электронного ВИ перед оптическим. Задержки сигнала и лаги затвора - это проблема ЭВИ при их рождении и на первых годах жизни. С каждым следующим поколением сокращается, пару-тройку лет как уже не сильно напрягает.

[Vlad_Biker]

peter_koen (27 September 2016 - 09:30) писал:

На самом деле оно будет выглядеть ровно так, как в ЭВИ. По освещённости, балансу белого и проч.

Вот не надо. "Оно" на заднем экране камеры выглядит совсем не так, как при выведении на монитор компа/телевизор. А в ЭВИ так вообще видны только общие очертания предметов/пейзажа с дырами пересветов/теней, которые по факту оказываются совсем не "дырами", а участками кадра с кучей информации в них.

[peter_koen]

Vlad_Biker (27 September 2016 - 10:06) писал:

..в ЭВИ так вообще видны только общие очертания предметов/пейзажа с дырами пересветов/теней, ...

Не знаю о каком ЭВИ Вы говорите.

[Quentin]

Vlad_Biker, Какими ЭВИ Вы имели удовольствие пользоваться? Можно из наиболее современных

[Vlad_Biker]

Quentin (27 September 2016 - 11:08) писал:

Vlad_Biker, Какими ЭВИ Вы имели удовольствие пользоваться? Можно из наиболее современных

Вот давайте вы не будете этой дурью маяться. Любой ЭВИ по качеству картинки априори не дотягивает до качественного ОВИ. А далее вы максимум можете рассказать байку про то, что в ЭВИ вы типа видите все недосветы/пересветы, но это не так, вы видите очерченные и подсвеченные зоны, В которых по факту море информации и которые можно нормально вытянуть (в зависимости от настройки матрицы можно нормально вытянуть либо тени, а пересветы с трудом, или наоборот, но последнее - редкость).
В этом плане даже изображение на заднем экране камеры и то же изображение, выведенное на монитор - это две большие разницы, а про ЭВИ так я вообще молчу.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 September 2016 - 14:10

[Aлеф]

Vlad_Biker (27 September 2016 - 14:00) писал:

Вот давайте вы не будете этой дурью маяться. Любой ЭВИ по качеству картинки априори не дотягивает до качественного ОВИ.

Ситуация ровно обратная, почти любое ЭВИ лучше ОВИ по позможности контролировать качество съемки. Именно поэтому мне пришлось надеть на К-3 дуру сзади на экран, чтобы работать в LiveView режиме. Сказки про плохой ЭВИ рассказывают только те, кто ЭВИ не пользуется. Альтернативы нет. От слова совсем.

[АНДРЕЙ Л.]

Vlad_Biker сказал:

Любой ЭВИ по качеству картинки априори не дотягивает до качественного ОВИ

Любой да не любой, вот к примеру взять наш Любимый К-01. С помощью не хитрого приспособления у К-01 появляется отличнейший ЭВИ, куда более информативный чем любой ОВИ что среди кропа что среди ФФ и даже я так подозреваю и среди СФ.

[peter_koen]

Vlad_Biker (27 September 2016 - 14:00) писал:

...даже изображение на заднем экране камеры и то же изображение, выведенное на монитор - это две большие разницы, а про ЭВИ так я вообще молчу.

Так не молчИте. СкажИте про то, что разрешение ЭВИ в среднем обычно в два раза выше разрешения заднего экрана камеры, например...
У ЭВИ, понятно, есть недостатки. Но это вовсе не то, о чём говорите Вы.
А так - присоединяюсь к Олафу в посте #50.

Сообщение отредактировал peter_koen: 27 September 2016 - 15:39

[barns]

Emacs (27 September 2016 - 08:26) писал:

т.е. по-вашему бесполезность – это эталон?

и где я это писал?
не надо приписывать мне свои домыслы ради флейма

peter_koen (27 September 2016 - 09:30) писал:

На самом деле оно будет выглядеть ровно так, как в ЭВИ. По освещённости, балансу белого и проч. В этом один из плюсов электронного ВИ перед оптическим

не всем фотографам это надо
мне надо видеть "как есть", без "улучшайзеров"
а то я тут погонял а77 - там в видоискателе ужос полный, зато как на выходе. Вот только мне не хочется сидеть часами жипег камерный настраивать, чтобы в видоискателе видеть то, что хочу

[alligatory]

Vlad_Biker (27 September 2016 - 09:20) писал:

Я бы сказал, что таки да, с матами, нервами, лишними шумами...

Вы так и не ответили, 120 обновлений в секунду для изображения в ЭВИ, достаточно для вас, или нет?

[Teod]

alligatory (27 September 2016 - 18:31) писал:

Вы так и не ответили, 120 обновлений в секунду для изображения в ЭВИ, достаточно для вас, или нет?

Глупый вопрос подразумевает глупый ответ. Обновления ещё не характеризуют видоискатель, более важная характеристика - показ реального изображения после съёмки. И задержка показа после изменения, можно очень часто показывать уже давно устаревшую картинку. Там много других характеристик. Вообщем, это всё маркетинг. на который очень падки неокрепшие мозги. Высший класс только у ОВИ. И очень жаль, что неокрепшие мозги потребуют со временем прекращения его выпуска. Хотя здесь роль сыграют и маркетологи, которые потребуют устранение всей механики.
Вообще я предпочитаю видеть реальную картинку. а не полученную с матрицы. При этом ЭВИ я приветствую, но только как дополнение к ОВИ.

Сообщение отредактировал Teod: 27 September 2016 - 19:25

[alligatory]

Teod (27 September 2016 - 19:22) писал:

Глупый вопрос подразумевает глупый ответ.

Жаль, что мои неокрепшие мозги не могут понять, каким образом при 120 изменениях в секунду в ЭВИ "можно очень часто показывать уже давно устаревшую картинку". Ведь обновления как раз и подразумевают смену устаревшей картинки на новую...

[Quentin]

Vlad_Biker (27 September 2016 - 14:00) писал:

Вот давайте вы не будете этой дурью маяться. Любой ЭВИ по качеству картинки априори не дотягивает до качественного ОВИ.

Ясненько. Сразу так и подумал.

Сообщение отредактировал Quentin: 27 September 2016 - 20:14

[Tin]

alligatory,

alligatory (27 September 2016 - 19:54) писал:

Жаль, что мои неокрепшие мозги не могут понять, каким образом при 120 изменениях в секунду в ЭВИ "можно очень часто показывать уже давно устаревшую картинку". Ведь обновления как раз и подразумевают смену устаревшей картинки на новую...

Примерно так: исходная картинка принимается светоприемником, считывается с него, обрабатывается (компьютером камеры) и потом передается на ЭВИ. Это занимает некотрое время, это и есть задержка. Частота обновления ЭВИ (как, например, на мониторе или телевизоре) влияет на качественное восприятие уже переданного на ЭВИ изображения. Допустим, частота обновления экрана может быть 400Гц, но это никак не уменьшает задержку от передачи изображения до ее приема и воспроизведения на экране.

[Schwanz]

alligatory сказал:

обновления как раз и подразумевают смену устаревшей картинки на новую

только при наличии новой картинки в видеобуфере, а это условие выполняется не всегда

[Epigon]

Олaф (27 September 2016 - 14:16) писал:

Ситуация ровно обратная, почти любое ЭВИ лучше ОВИ по позможности контролировать качество съемки. Именно поэтому мне пришлось надеть на К-3 дуру сзади на экран, чтобы работать в LiveView режиме. Сказки про плохой ЭВИ рассказывают только те, кто ЭВИ не пользуется. Альтернативы нет. От слова совсем.

да ничего же не видно, именно что совсем не видно.. точек у него маловато... для пейзажей наверное пойдёт а пот разглядывать реснички модели при ротовом портрете у вас не получится.
Про динамический диапазон я уже и не упоминаю 8 битная (или сколько там?) шкала яркости это недостаточно обсолютною
Посмотрите на силуэт человека в дверях из темной комнаты когда на уличе полдень. я смотрел у какой-то беззеркалкми сони. Вопросов больше не осталось.
Вывод - полный шлак и самое главное минимум лет 10 прогресса тут не будет.

Сообщение отредактировал Epigon: 27 September 2016 - 23:36