Перейти к содержимому


Плоский рисунок современных объективов или убийство объема на фотографиях


Сообщений в теме: 90

#61 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 14 September 2016 - 09:11

Просмотр сообщенияfotofil (14 September 2016 - 07:42) писал:

Имелись в виду сапоговские зумы с красной полоской (ПМСМ, с поистине никаким рисунком).
На чём основано такое мнение? Какими из этих зумов Вы снимали?

#62 №13

  • Пользователь
  • 15175 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 September 2016 - 13:20

Просмотр сообщенияberlioz (14 September 2016 - 07:26) писал:

экодогически чистой преподносят технологию получения электричества, а не производства фотоэлементов
Я и это имел ввиду, как конечный продукт в технологической цепочке

#63 №13

  • Пользователь
  • 15175 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 September 2016 - 13:49

Касательно оптических стекол, свинец никак не влияет на здоровье фотографа, но в логике экологизма рассматривается путь "токсикантов" при утилизации и влияние их на экологию. По этой же логике использование объективов со свинцовыми стеклами подлежит общественному порицанию, а для сбора таких объективов требуются отдельные мусорные контейнеры:)

#64 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 14 September 2016 - 17:23

Просмотр сообщенияUVP (14 September 2016 - 13:49) писал:

Касательно оптических стекол, свинец никак не влияет на здоровье фотографа, но в логике экологизма рассматривается путь "токсикантов" при утилизации и влияние их на экологию. По этой же логике использование объективов со свинцовыми стеклами подлежит общественному порицанию, а для сбора таких объективов требуются отдельные мусорные контейнеры :)

Логика даже не в пользовании и утилизации свинецсодержащих объектов. А в том числе и в производстве их. И в производстве свинца для этого производства.

Т.е. рассматривать нужно всю цепочку где возможен контакт человека со свинцом, и по возможности минимизировать этот контакт.

А наибольший контакт происходит как раз не при пользовании стекол. А при изготовлении их.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 14 September 2016 - 17:24


#65 homa

  • Пользователь
  • 4168 сообщений

Отправлено 14 September 2016 - 17:26

Просмотр сообщенияUVP (14 September 2016 - 13:49) писал:

использование объективов со свинцовыми стеклами подлежит общественному порицанию, а для сбора таких объективов требуются отдельные мусорные контейнеры :)
Желательно с указанием их точных координат:)

#66 №13

  • Пользователь
  • 15175 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 September 2016 - 17:49

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (14 September 2016 - 17:23) писал:

Логика даже не в пользовании и утилизации свинецсодержащих объектов. А в том числе и в производстве их. И в производстве свинца для этого производства.

Т.е. рассматривать нужно всю цепочку где возможен контакт человека со свинцом, и по возможности минимизировать этот контакт.

А наибольший контакт происходит как раз не при пользовании стекол. А при изготовлении их.
Свинец все равно производят, ассортимент безальтернативных продуктов из него очень большой, и наши с вами стекла лишь малая часть его. Неужели вы сторонник позиции, что исключив свинец из состава оптического стекла, мы сделаем мир чище? :rolleyes:

#67 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 14 September 2016 - 19:19

Vlad Drakula, Вам нужны сравнительные тесты? Не проводил. Снимал параллельно с местными пафосными фотогами свадьбы. Спустя какое-то время раздобыл фото этих "мэтров" и посмотрел. "Мэтры" снимали зумами с красной полоской (а чем же ещё ;) ) на полнокадровые сапоги, Мрак-4 (или 3?) и еще что-то подобное, но подешевле(экзиф был потерт). Я пользовался лимами и 135/2,8. Что еще Вам непонятно?

Просмотр сообщенияUVP сказал:

исключив свинец из состава оптического стекла, мы сделаем мир чище?
Я понял, это была отмазка Пентакса, чтобы не делать больше 67/2 :)

#68 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 14 September 2016 - 19:33

Просмотр сообщенияfotofil (14 September 2016 - 19:19) писал:

Vlad Drakula, Вам нужны сравнительные тесты? Не проводил. Снимал параллельно с местными пафосными фотогами свадьбы. Спустя какое-то время раздобыл фото этих "мэтров" и посмотрел. "Мэтры" снимали зумами с красной полоской (а чем же ещё ;) ) на полнокадровые сапоги, Мрак-4 (или 3?) и еще что-то подобное, но подешевле(экзиф был потерт). Я пользовался лимами и 135/2,8. Что еще Вам непонятно?
Теперь всё понятно. Это из разряда "не снимал, но осуждаю".

#69 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 14 September 2016 - 21:08

Просмотр сообщенияVlad Drakula (14 September 2016 - 19:33) писал:

Теперь всё понятно. Это из разряда "не снимал, но осуждаю".
Товарищ, не стоит делать скоропалительные выводы. Снимал я сапогами гораздо больше, чем вы себе представляете. И сейчас даже, плюясь, юзаю казенный сапог. И да, не передергивайте слова в стиле давно ушедшей эпохи, знаток....

Сообщение отредактировал fotofil: 14 September 2016 - 21:09


#70 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 14 September 2016 - 21:35

Просмотр сообщенияfotofil (14 September 2016 - 21:08) писал:

Снимал я сапогами гораздо больше, чем вы себе представляете.
В этом плане у Вас, действительно, преимущество. Я снимал только фотоаппаратами.

Просмотр сообщенияfotofil (14 September 2016 - 21:08) писал:

И да, не передергивайте слова в стиле давно ушедшей эпохи, знаток....
А Вы не охаивайте то, о чём не имеете представления. Какие L-зумы Canon у Вас есть?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 14 September 2016 - 21:39


#71 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 15 September 2016 - 07:39

Vlad Drakula, Батенька, у меня в данный момент никаких Л-зумов нет, а на казенном "сапоге"450Д, стоит Тампон 10-24, ничем особым также не блещущий. Я неоднократно снимал первопятаком, который оставил весьма неблагоприятные впечатления, как своими шумами на 400 исо, так и замочной скважиной вместо видоискателя, не говоря уже о мутном верхнем дисплее и в целом неудобном юзабилити. Лично у меня когда-то были тромбон 35-300 (кажется так), 35-105- у к-рого клинанул привод диафрагмы(сделаю из этого хлама пепельницу), и 70-200 со стабом. Никакими особенностями картинки они не обладали. Коллеги снимают "наборами свадебщика" типа 24-70/2,8 и 17-40/4,0- именно о них я и писал недавно. Никаких красивостей картинки я в них так же не обнаружил. Как можно описывать то, чего нет? Я не понимаю Вашу упертость в этом вопросе, именно с точки зрения субьективной красоты картинки. Если это просто картинка, с какой-то "просто" резкостью, и какой-то "просто" цветопередачей- всё это можно охарактеризовать именно как "никакое". Поэтому я предпочитаю пентаксические фиксы- у них хотя бы есть своё лицо. Вижу, Вы о пентаксической оптике судите именно так- "Солженицына я не читал, но осуждаю...." В общем- рановато нынче Тролльхейм открыли :D

#72 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 15 September 2016 - 07:55

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 07:39) писал:

Вижу, Вы о пентаксической оптике судите именно так- "Солженицына я не читал, но осуждаю...." В общем- рановато нынче Тролльхейм открыли :D
Не надо мне приписывать лишнего. Где я судил о "пентаксической" оптике?

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 07:39) писал:

Vlad Drakula, Батенька, у меня в данный момент никаких Л-зумов нет
Понятно, с этого и надо было начинать. Например так: "У меня нет L-зумов, но я считаю..." и т.д.

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 07:39) писал:

Никакими особенностями картинки они не обладали...Никаких красивостей картинки я в них так же не обнаружил.
"Особенности картинки", "красивости картинки"... всё понятно.

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 07:39) писал:

Я не понимаю Вашу упертость в этом вопросе, именно с точки зрения субьективной красоты картинки.
Что такое "субъективная красота картинки"?

#73 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 15 September 2016 - 08:56

Я вот тут посмотрел репортаж http://tema.livejour...om/2323864.html
Унылые картинки . Действительно плоское. А главное-F2,8 везде.Может залипло?)))

#74 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 15 September 2016 - 09:07

Просмотр сообщенияvlad59 (15 September 2016 - 08:56) писал:

Унылые картинки . Действительно плоское.
Свет унылый, вот и картинки унылые. Репортажка в пасмурный день.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 15 September 2016 - 09:08


#75 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 15 September 2016 - 09:27

Не без этого.

#76 №13

  • Пользователь
  • 15175 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 15 September 2016 - 10:22

fotofil, я за НТП:)

Просмотр сообщенияvlad59 (15 September 2016 - 08:56) писал:

Я вот тут посмотрел репортаж http://tema.livejour...om/2323864.html
Унылые картинки . Действительно плоское. ...
Не согласен. При таком свете вполне достойно

#77 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 11:10

Просмотр сообщенияfotofil сказал:

35-105- у к-рого клинанул привод диафрагмы(сделаю из этого хлама пепельницу)
В 2014 купила это стекло, б/у ессно, за 3 т.р. Пользуюсь до сих пор с удовольствием. Никаких нареканий. Вообще для зума отличная картинка.

Сообщение отредактировал Лана: 15 September 2016 - 11:22


#78 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 15 September 2016 - 11:50

Просмотр сообщенияUVP (14 September 2016 - 17:49) писал:

Свинец все равно производят, ассортимент безальтернативных продуктов из него очень большой, и наши с вами стекла лишь малая часть его. Неужели вы сторонник позиции, что исключив свинец из состава оптического стекла, мы сделаем мир чище? :rolleyes:

Да, мир станет чище.

Как минимум какое то количество человек, которые работают на производстве стекла не будут иметь контакта со свинцом.
Так же добычу и производство свинца можно будет сократить. А значит меньше работающих в этой сфере. То есть еще какое то количество человек можно исключить из контактирующих со свинцом.

И да, именно так мир и становится чище. Постепенными шагами. Пусть даже и маленькими.

Что касается безальтернативности, то это миф.
Очень много ресурсов, в 19 например веке казавшихся безальтернативными, сейчас уже не у дел.
Да даже нефть, как видим сегодня является уже не таким безальнернативным ресурсом.

#79 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 15 September 2016 - 12:07

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

"Особенности картинки", "красивости картинки"... всё понятно.
Да- да, для фото на паспорт некритично ;)

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

"У меня нет L-зумов, но я считаю..." и т.д.
Десятикратный тромбон- теперь не Л- серии? Не смешили бы...

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

Что такое "субъективная красота картинки"?
Такое же отличие, как (разница) между скрипкой китайской артели и работой хорошего мастера- описанию не поддается, но есть, и слышнА- ну или виднА- в нашем случае. Возьмите камеру и идите снимать, в конце концов, товарищ из фирмы Кэнон. Шутка.

Просмотр сообщенияЛана сказал:

Вообще для зума отличная картинка.
При этом изрядное падение разрешающей способности на длинном конце, откровенное мыло на 35, и болтающийся во все стороны "хобот", который портит нервы своим вращением, ибо, градиентный и полярик на нем шибко неудобен. 28-105PZ на голову выше по картинке- уж если брать одну ценовую категорию. Но правда, передняя линза там тоже вращается, увы ;)

#80 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 12:09

Просмотр сообщенияfotofil сказал:

При этом изрядное падение разрешающей способности на длинном конце, откровенное мыло на 35,
Может у Вас были подобные проблемы, я не знаю. Примеры пожалуйста.

#81 fotofil

  • Пользователь
  • 763 сообщений
  • Имя:Vadim
  • Город:Столица Сибирской губернии

Отправлено 15 September 2016 - 12:13

Лана, Вам сканы с негативов, 4500 пикселей по длинной стороне? Или отпечатки 30х40? А вообще, могу подарить это поделие. Правда, привод диафрагмы заклинил. Оплачивайте почтовые расходы- и вперед, экспериментировать ;)

#82 №13

  • Пользователь
  • 15175 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 15 September 2016 - 12:16

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (15 September 2016 - 11:50) писал:

Да, мир станет чище.

Как минимум какое то количество человек, которые работают на производстве стекла не будут иметь контакта со свинцом.
Так же добычу и производство свинца можно будет сократить. А значит меньше работающих в этой сфере. То есть еще какое то количество человек можно исключить из контактирующих со свинцом.

И да, именно так мир и становится чище. Постепенными шагами. Пусть даже и маленькими.

Что касается безальтернативности, то это миф.
Очень много ресурсов, в 19 например веке казавшихся безальтернативными, сейчас уже не у дел.
Да даже нефть, как видим сегодня является уже не таким безальнернативным ресурсом.
Индия заказала атомную лодку у России и потребовали не использовать асбест в теплозащите. В итоге авария при пробном выходе в море. Почесав затылки и плюнув на "экологические" запреты, согласились на традиционный минеральный компонент - альтернативные материалы не выдерживают. И все пошло как по маслу. Ибо нечего выеживаться за счет снижения глобальной безопасности, беспокоясь об частной "экологической" безопасности, которая во многих случаях есть коммерческая категория, а не практическая.

ЗЫ: использование альтернативных свинцу металлов в оптическом стекле удорожает производство и конечный продукт без существенного улучшения качества. Можно искать альтернативу и в синтетических углеродных материалах, что широко используются в дешевых оптических системах. Выбирайте, с чем работать :) А задача технологов сделать производство даже с токсическими материалами максимально безопасными для работников. Но вмешивается конкурентная борьба, где "альтернативные" предложения часто побеждают не в силу их "полезности", а в силу их рыночной выгоды.

"Экологичность" сейчас преподносится как благо даже в отношении синтетических бриллиантов, которые при создании не разрушают окружающую среду и не эксплуатируют дешевый труд местных копателей

Сообщение отредактировал UVP: 15 September 2016 - 12:29


#83 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 15 September 2016 - 12:19

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 12:07) писал:

Десятикратный тромбон- теперь не Л- серии?
Видел много хороших снимков с него.

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 12:07) писал:

Не смешили бы...
Иным достаточно и палец показать - смеются.

Просмотр сообщенияfotofil (15 September 2016 - 12:07) писал:

Такое же отличие, как (разница) между скрипкой китайской артели и работой хорошего мастера- описанию не поддается, но есть, и слышнА- ну или виднА- в нашем случае.
Ага, примерно так и пишут, когда ответить нечего.

Просмотр сообщенияЛана (15 September 2016 - 12:09) писал:

Примеры пожалуйста.
Их не будет :D

#84 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 15 September 2016 - 12:21

Просмотр сообщенияUVP (15 September 2016 - 12:16) писал:

Индия заказала атомную лодку у России и потребовали не использовать асбест в теплозащите. В итоге авария при пробном выходе в море. Почесав затылки и плюнув на "экологические" запреты, согласились на традиционный минеральный компонент - альтернативные материалы не выдерживают. И все пошло как по маслу. Ибо нечего выеживаться за счет снижения глобальной безопасности, беспокоясь об частной "экологической" безопасности, которая во многих случаях есть коммерческая категория, а не практическая.

Увы, в мире все взаимосвязано...
И просто заменить асбест на другой материал в конструкции, которая рассчитана на асбест не всегда правильно.
Часто бывает нужно менять всю концепцию.

Даже одежда из синтетических тканей шьётся не так, как если бы этими тканями просто заменить натуральные материалы.

#85 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 12:23

fotofil, примеры, а не бла-бла . И заодно примеры с "волшебным рисунком", как Вы его себе представляете. Для понимания, так сказать.

Просмотр сообщенияfotofil сказал:

Правда, привод диафрагмы заклинил. Оплачивайте почтовые расходы- и вперед, экспериментировать
У меня есть это стекло, Вы невнимательны

#86 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 12:32

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

Их не будет 1 Скрытый текст
Может хоть с "волшебным рисунком" ? Надо ж понять глубину наших глубин.. :rolleyes:

#87 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 13:30

Просмотр сообщенияЛана (15 September 2016 - 12:23) писал:

У меня есть это стекло, Вы невнимательны
На всякий случай: у Кэнона был не один зум 35-105, а целых три.
http://global.canon/...duct/ef260.html
http://global.canon/...duct/ef300.html
http://global.canon/...duct/ef309.html

#88 №13

  • Пользователь
  • 15175 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 15 September 2016 - 13:46

Просмотр сообщенияБарак на БАМе сказал:

Увы, в мире все взаимосвязано... И просто заменить асбест на другой материал в конструкции, которая рассчитана на асбест не всегда правильно. Часто бывает нужно менять всю концепцию.
Увы, но многие современные концепции "разной безопасности" искусственно разрывают взаимосвязанности, а тезисы о замене старых концепций на новые носят заказной характер и не в полной мере отражают реальности. Ибо это кому-то выгодно. В таких вопросах наука становится простой "служанкой", а пипл хавает, ибо "американские ученые" так сказали... Касательно оптических материалов - есть много альтернативных решений, но все они компромиссны, а за компромиссы надо платить или идти на уступки. В данном случае - в оптическом качестве

Сообщение отредактировал UVP: 15 September 2016 - 13:49


#89 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 14:14

KNA, так точно. Но тромбон, кмк, был только первый, 35-105,3,5-4,5. Он как раз у меня. Есть еще Canon EF 35-135mm f/3.5-4.5 его тоже очень хвалили

#90 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2016 - 14:23

Просмотр сообщенияЛана (15 September 2016 - 14:14) писал:

KNA, так точно. Но тромбон, кмк, был только первый, 35-105,3,5-4,5. Он как раз у меня. Есть еще Canon EF 35-135mm f/3.5-4.5 его тоже очень хвалили
Совершенно верно. Среди самых ранних кэноновских зумов было много тромбонов. Потом от них отказались в пользу кольцевых. Только репортажные многозумные Эльки оставили.

Тромбон 35-135 мне показался интереснее, чем 35-105. Но, конечно, все равно ждать чудес не стоит.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных