Сообщений в теме: 60

[Мне тут не интересно]

OGL сказал:

А Сони ушла с рынка мониторов, и, вероятно, уйдет с рынка смартфонов, например.

А это что?

https://pro.sony.com...r/cat-monitors/

OGL сказал:

Самсунг тоже способен выйти на массовый рынок фотосенсоров для фотокамер и сделать сенсор любого размера

Не думаю. Сони это компания создатель форматов ещё со времен видео - Betamax, Betacam, V8 и там очень мощный задел. Тот рынок они держат очень мощно, куда Самсунгу вообще путь заказан, это рынок кинокамер и телевещательной аппаратуры. Самсунг ничего не сделал в классе профессиональной аппаратуры. Кстати а выпускает ли он профессиональные монитор? Возможно, он и может сделать матрицу только кто её будет покупать? Это просто мифический несуществующий продукт.

Требования к оптике растут очень. Совсем недавно вообще не было такой оптики как Art от Сигмы (её вообще не воспринимали всерьез в 90-х), Otus, оптика Fujinon.... И оптика стала очень сильно дороже.

[Bondezire]

ringee сказал:

К этому всё и идёт. И не только в этой области. Программист нынче востребованная профессия. Стоит ли переживать по этому поводу, если нацелен на конечный результат? Или тут есть подводные камни?

Переживать не стОит. Все инновации - это для массового рынка, который формируют маркетологи в среде неспециалистов. А специалисты всегда найдут подходящий для себя инструмент, хоть с инновациями, хоть бех оных. Это миф, что НТП в фототехнике может убить какой-то класс камер или какой-то формат. Породить и впарить новую сущность может, а убить нет-с. ))
имхо.

OGL сказал:

Самсунг тоже способен выйти на массовый рынок фотосенсоров для фотокамер и сделать сенсор любого размера. Почему он этого не делает?

А зачем это Самсунгу? Выпускать массовые матрицы Самсунг может, но конкурировать с Сони на одном, нынешнем, технологическом уровне матрицестроения он не может. Заниматься демпингом цен на матрицы второго сорта Самсунгу не интересно из маржинальных соображений. Норма прибыли не та, к которой Самс привык. А вот если Самсунг, вдруг, выкатит инновационный сенсор... то Соня либо застрелится, т.к. сожрать Самсунг она не сможет, либо сразу же явит миру свои припасённые инновации.

[№13]

vb007 сказал:

...лучшие специалисты Адобе уже сейчас работают над задачей эмуляции настраиваемого рисунка оптики. Сделать из ультраширика портретник, и наоборот, конечно не получится, но изменять грип (зависимость рисунка от диаафрагмы) и фр в небольших пределах и делать характерный настраиваемый рисунок оптики уже сейчас можно в редакторах. Адобе это обещал как ближайшую будущую фичу в облачных технологиях. А если завести такую задачу из редакторов в камеры, то с цифровой трансформацией картинки "на лету" можно много чего нагородить...

Нагородят. Например, опция "портрет" в нынешних камерах заменит в тамошних камерах работу специалиста в ФШ, решая вопросы кожи и ее дефектов, черт лица, "красных глаз" (хотя к тому времени из-за кардинального повышения светочувствительности матриц вспышки отомрут как аксессуар), а также света, "резкости по глазам", ЗП, и всего, что делает портрет приятным для портретируемого. И конечно будут внесены параметры "золотого сечения" и всего др., что позволит камере автоматически корректировать не только экспозицию, но и кадрирование

[№13]

А вообще, эволюция, в том числе и техническая, имеет тенденции к ускорению, поэтому циклы будут меняться. Другое дело, что выстраивание стратегии развития на средне- и дальнесрочную перспективу будет толкать гигантов регулировать длительность этих циклов, подстраивая их под экономические параметры своих планов развития. И они же будут иметь "право" на технические революции, т.е. будут планировать эти революции.

[Мне тут не интересно]

OGL сказал:

там написано, что это. читайте. monitors в английском и монитор в русском не всегда синонимы. и обратите внимание на цены.

Это профессиональные мониторы и дисплеи для видеопроизводства. Я не знал, какие Вам нужны мониторы.
Мониторы monitors (те которые по ссылке) это называется "мониторы" и на русском. И в данном случае это значит то что значит.
Что они ушли с рынка ноутбуков так правильно сделали. Зачем им играть на тесном поле?
И дешевые домашние мониторы им не интересно.
Технологический уровень компаний разный. Самсунг это далеко не Сони.
В моей видеокамере Сони 2000 года (цифровой TR8000) есть передача видео на телевизор без проводов и точная (до минуты) индикация остатка заряда аккумулятора в ВИ. Есть это в Ваше фотоаппарате? Нет. Это 16 лет назад.
А по теме - посмотрите на Фуджи, на их обработку для Jpeg. И это определило популярность их камер, Потом добвят уже ретушь и всё...

[№13]

Newcomer to Pentax сказал:

...В моей видеокамере Сони 2000 года (цифровой TR8000) есть передача видео на телевизор без проводов и точная (до минуты) индикация остатка заряда аккумулятора в ВИ. Есть это в Ваше фотоаппарате? Нет. Это 16 лет назад...

16 лет назад еще не все в Китай перевели. Вообще, есть подозрение, что научно-технический прогресс в бытовом сегменте регулируем, контролируем и дозируем. Нельзя выкладывать конкурентам все свои достижения, а покупателям давать повод думать, что их приобретение на много лет актуально, не покупая через год новое

Сообщение отредактировал USSR_ua: 10 April 2016 - 15:21

[peter_koen]

USSR_ua (10 April 2016 - 09:10) писал:

...будут внесены параметры "золотого сечения" и всего др., что позволит камере автоматически корректировать не только экспозицию, но и кадрирование

Дык... В камерах Сони встречал. Отображение рекомендованного расположения портретируемого в кадре в портрете, отображение рекомендованного положения линии горизонта в пейзаже и проч. прямо в видоискателе/на дисплее. При кадрировании следует совмещать.

Сообщение отредактировал peter_koen: 10 April 2016 - 17:59

[Bondezire]

OGL сказал:

Им не не интересно, они проиграли конкуренцию

Рытаюсь понять - как это... Пока получается так: Как только они потеряли лидерство случилось нечто страшное... "в общем все умерли"(с) и направление бизнеса пришлось закрыть.

OGL сказал:

C чего вы взяли?

Они проиграли конкуренцию. И им стало не интересно.

[Мне тут не интересно]

Сони понимается мной как серьезный игрок в плане культуры производства. Будь то рынок Hi-Fi, видео. И Сони всегда сильно и открыто играли на рынке профессиональной техники (видео прежде всего). Здесь писали в ветке про Олик, что Сони "не умеет делать оптику а Олимпус умеет". Посмотрел их примеры с 85/1.4 G Master. И обзор Steve Huff... Фантастика.
http://3.static.img-.../1238036459.jpg
Это 85 мм на открытой. Но и цена пугающая.

Очередное доказательство что предрассудки - зло.

Поэтому и позволяют себе делать мониторы за 3800 баксов и камкордеры за 16 тысяч... (где конкурентов им нет - никакие огрызки типа Nikon D500 не заменят этот класс камкордеров).

А Самсунг сделал NX10 ....

[Bondezire]

Newcomer to Pentax сказал:

Посмотрел их примеры с 85/1.4 G Master. И обзор Steve Huff... Фантастика. http://3.static.img-.../1238036459.jpg Это 85 мм на открытой. Но и цена пугающая.

Не увидел ничего фантастического на сайте Steve Huff, имея FA*85+А7R. И еще: делать вывод об оптике по картинкам цветуёчков - опрометчиво. Я не увидел у того дяди примеров в сложных для оптики условиях, с несколькими планами и переходами между ними. А кроме того, Steve Huff ангажирован маркетингом, и лично я даже его картинкам не верю, - не тот источник, чтобы на него ссылаться о качествах оптики. имхо, ессно. Судя по всему FE85/1.4GM действительно хороший обьектив, ну разве что с риском "луковости", не смотря на заверения Сони, что им удалось значительно минимизировать этот баг. Это только практика выявит, а купленные маркетингом фотографы легко скроют. Цена, конечно, нахальная. Чтобы ставить цену в пару раз превышающую цену аналогов с именем - это нужно иметь непререкаемый авторитет и имидж в производстве оптики, проверенный десятками лет. У тётки такого имиджа нет. Не Лейка ни разу... )) Поэтому и цена выглядит нахальной. При этом я не удивлюсь, если на этого зверя будут нарекания за качество. Такие прецеденты у тётки были. С ней осторожность нужна, т.к. качества изделий в оптике от ценника не зависят. имхо. ))

[Мне тут не интересно]

http://komputer-help.../noutbuki/65629

Они могли прикладывать силы, чтоб вернуть рентабельность и выйти в лидеры, ИМХО. Предпочли продать.
Сони может делать солидные профессиональные изделия, но они непостоянны. Могли Минолтовское наследие поднять до вершин, но нет, теперь уже E- система, даже горячий башмак уже другой. Непостоянство и дороговизна. Надоест им Е-система, так же бросят. Постоянны они только в видео... к сожалению.

[Kuzmich]

Newcomer to Pentax (12 April 2016 - 20:35) писал:

Надоест им Е-система, так же бросят. Постоянны они только в видео... к сожалению.

Никакое "непостоянство" тут не причем. Причем только сколько зарабатывается этим подразделением и какие у него перспективы.
В свое время даже IBM продал свое производство ПК и ноутов.

[Bondezire]

OGL сказал:

Валентин, вы бизнесом занимались когда-нибудь ?

А Вы? А что для Вас бизнес? - это производство, или купи-перепродай? Вы бы лучше пояснили что Вы вкладываете в понятие "проиграл конкуренцию", и чем оно отличается от понятия "стало не интересно", которые Вы противопоставляете. А я лишь прикалываюсь, тк в моём занятии бизнесом вовсе не обязательно быть лидером в конкуренции на рынке, но достаточно работать в рамках своей выработанной стратении. Стать не интересным некое направление или продукция может не столько из-за утраты или приобретения лидерства в конкуренции на рынке или из-за рентабельности, но и из-за стратегий развития, которую компании разрабатывают на много лет вперёд, причём по каждому направлению, учитывая и внутренние и внешние условия. Всё что позакрывала Соня - это вовсе не из-за того, что кто-то из молодых и борзых её затоптал на рынке, а из-за того, что внутри Сони переработаны длинные стратегии с просчитанными вперёд рынками и инвестиционный ресурс под эти стратегии. Заметьте, что те направления в которые вкладывается Соня - достаточно длинные, расчитанные на многие годы. Такие конторы не могут двигать свои ресурсы без просчитанных экономистами на эти же десятки лет стратегий. Не бросит Соня байонет Е. Т.к. похоже на то что Соня просто выбрала фото/видео-технику своим основным направлением. В каком году были выпущены первые цифрвые Mavica? А сейчас все маркетологи Сони говорят, что они хотят сделать буковки Sony элитными в технике для фото, для видео и в оптике. Вон, даже об буковки zeiss Соня пытается "ноги вытирать" во цели этого. И в это направление Соня нехило вкладывается по всем составляющим этого направления. Это потому что они "проиграли конкуренцию" в ширпотребных мониторах? Гы-гы... Им сейчас просто не интересны другие направления, за пределами основного.))

[Мне тут не интересно]

vb007 кстати да, помню фото Акио Мориты с первой Мавикой. 1984 год, если я не путаю. Вы правы. Я раньше пользовался продукцией Сони и всегда было ощущение высокого класса и культуры производства будь то аудиокассета или видеокамера. Если не бросят байонет Е то от этого будет только хорошо всем.
Самсунг это "френдли" для всех, а Сони - de luxe.

[Пятисотметровый робот]

Kuzmich (22 March 2016 - 09:12) писал:

Если вы посмотрите на развитие технологии фотокамер, то начиная с 1960 года, можно различить 15-летний цикл. Период полностью механических камер, выполненных с высокой инженерной точностью, начался около 1950 и закончился в 1966 году, когда Konica анонсировала Autoreflex.

До какого там года F2 производился, в т.ч. с экспонометром на кремниевых датчиках?

[Kuzmich]

Чевеид Снатайко (14 April 2016 - 11:55) писал:

[/font]
До какого там года F2 производился, в т.ч. с экспонометром на кремниевых датчиках?

Причем здесь F2? Это же не имеет отношения к условному общему "текущему уровню техники".

[Мне тут не интересно]

OGL сказал:

И хорошая, и плохая.

А также потрясающего качества не имеющая аналогов, (например любительские видеокамеры с тремя CCD матрицами и стабилизатором которые давали картинку, сравнимую с ТВ эфиром центрального ТВ в начале 2000-х и функцией самодиагностики и зуммированием диаграммы направленности стереомикрофонов, которые работали при поволжской жаре + 40 и влажности бесперебойно многие годы - те любительские камеры стоили 2000 баксов мы все это испытали своими руками). Значит мне везло. Я не купил ноут Sony из за высокой цены в свое время. Так что не могу сказать за них. А плохая продукция была у всех - у Фуджи в том числе были никудышные пленочные мыльницы (хуже Самсунгов) - у меня была Discovery 80. Просто в памяти осталось лучшее.

[SMA]

Товарищи! Я тут читаю оффтоп про мониторы и мягко говоря офигеваю...

• Сони не выпускает и никогда не выпускала ЖК матрицы с диагональю более 13 дюймов. То есть совсем.
  
• Существуют всего пять технологий конструкции ЖК экрана, применяемых в дисплея средней и большой диагонали (от 6"): TN, IPS, MVA, PVA, PLS.
  Из них только три типа матриц используются в профессиональной работе (не только кино/фото, но и САПР, медицина, вооружения) с изображениями: IPS, PVA и MVA.
  
• IPS производится LG-Phillips (не имеет никакого отношения к французской NXP-Phillips и китайскому бренду потребительской электроники Phillips), разрабатывался GoldStar (наиболее крупная компонента LG-Phillips) с привлечением французских специалистов в области микроэлектроники как дальнейшее развитие TN-TFT (есть ещё TN двойного сканирования), технологически мало отличается от TN. Недостатки: глоу-эффект при взгляде на экран под косым углом (нивелирован в S-IPS, в более поздних решается "шевронным" методом), межпиксельная сетка (непобедим).
  
• MVA. Технология Hitachi и Toshiba. В профессиональных дисплеях встречается только в медицине и только в ЧБ варианте с 16 миллионами оттенками серого (визуализация рентгеновских снимков высокого разрешения). Если у MVA монитора интерфейс VGA или DVI — это бытовуха. Часто идут в комплекте с видеокартами от Matrox (лучше картинка) или Camtronics (шустрее рисует, развётрка Adam9 типа той, что в PNG с чередованием). Недостатки: глоу-эффект при взгляде под прямым углом (при косом взгляде картинка хорошая), тормозные, плохо гонятся.
  Если Вам говорят про плохую цветопередачу MVA, то её меряли под прямым углом — эти матрицы предназначены для работы вдвоём за одним монитором, на них никогда нельзя смотреть под прямым углом.
  
• PVA — клон MVA от Samsung, единственного призводителя данного типа матриц. Цветопередача под косыми углами лучше, чем у IPS под прямыми углами. Единственный тип не-TN матриц, у которых шлейфы не приклеиваются к контактам, а припаиваются, что надёжнее. Недостатки как у MVA, однако начиная с S-PVA матрицы прекрасно гонятся обеспечивая 16 мс (60 Гц это и есть 16 мс) при переключении между любыми цветами... Но глоу-эффект под строго прямым углом в 2% по яркости пока ещё не побеждён. Классический пример PVA-монитора с идеальным охватом sRGB — NEC 2170NX, который после окончания производства только дорожал причём в долларах и за бугром.
  
• Все прочии Retina'ы, CrystallView и тому прочие — есть TN от Sharp, Hitachi, AU Optronics (более половины всех матриц в мире, у каждого мониторного брэнда есть монитор с микросхемами NEC и матрицей AU Optronics), всякие китайцы и прочие русские...

И самое главное — медицинские 19" ЭЛТ-мониторы ещё производятся фирмой Dell в Мексике из японских трубок Mitsubishi DiamondTron, запаса которых при текущем спросе (несколько сотен мониторов в год) хватит как минимум до 2030 года (производство закрыто в 2005 году, перед закрытием на будущее наштамповали 150 тысяч трубок). Используются в нейродиагностических комплексах Nicolet (ЭЭГ, вместо лампочек, для анализа проводимости в затылочных долях головного мозга). По конструкции и картинке аналогичны Mitsubishi DiamondPro 920 NF.

Если Вам не нужно AdobeRGB, то без разницы — PVA или IPS, ибо цветовой охват сильнее зависит от модуля подсветки. Сейчас разницу между качественными мониторами IPS и PVA без измерительного оборудования обнаружить невозможно. Только вот качественные мониторы сейчас уже не делают меньше 40"...

Сообщение отредактировал SMA: 15 April 2016 - 17:27

[Bondezire]

SMA сказал:

Существуют всего пять технологий конструкции ЖК экрана, применяемых в дисплея средней и большой диагонали (от 6"): TN, IPS, MVA, PVA, PLS.

Очевидно те источники, которые Вы читаете, ничего не знают про экраны IGZO, который в моём 32" 4K мониторе. Не жалуюсь... ))

[Schwanz]

vb007 сказал:

про экраны IGZO

хорошие экраны.
для мобилок )) ибо энергоэффективны зело
немного уступают ипсам по качеству картинки

[Bondezire]

Schwanz сказал:

немного уступают ипсам по качеству картинки

Ну... может быть. Но мне хватает откалиброванного цветового охвата Adobe RGB

[SMA]

OGL, , IGZO очень старая и хорошо известная технология изготовления тонкоплёночных транзисторов. К жк матрицам имеет такое же отношение, как литьё в кокиль к автомобильным двигателям внутреннего сгорания.

IGZO представляет собой тонкоплёночный вариант IGBT транзистора -- биполярного тразистора с изолированным затвором. Особенностью транзисторов с изолированным затвором является очень низкие токи утечки в сочетани с большой паразитной емкостью, что позволяет „записать” в затвор напряжение и отключиться от него, при этом ток через транзистор будет управляться электрическим полем, создаваемым зарядами в затворе. Может быть применён в любом типе TFT матриц.

С маркетинговой точки зрения у Sharp было четыре типа матриц:
1. TN + IGZO = Retina (преимущество перед обычным TN в использовании паразитной емкости для снижения энергопотребления).
2. PLS + IGZO + зеркальная подложка + боковая подсветка = Afaik (RIP, трансфлективные ЖК матрицы, разработаны по заказу Nokia, например внешний экран Nokia 6290).
3. IPS + IGZO = AFS (вроде тоже RIP, ЖК матрицы с задней подсветкой и улучшенной цветопередачей, разработаны по заказу Nokia, например внутренний экран Nokia 6290).
4. Мультивибраторы на транзисторах IGZO + TN = SuperIGZO, Advanced Retina (в каждом субпикселе два транзистора и 4 резистора, в транзисторы записываются разные напряжения, среднее арифметическое значение которых обеспечивает нужную яркость, получая на выходе высокочастотные затухающие колебания, которые „трясут” домены, обеспечивая более качественную спираль. Это позволяет избавить TN от их основного недостатка -- переключение яркости происходит с паспортной скоростью только с точностью 10%, а на переключение с большей точностью уходит бесконечно долгое время.)

[Bondezire]

SMA сказал:

IGZO очень старая и хорошо известная технология изготовления тонкоплёночных транзисторов.

Сейчас IGZO маркетологами выделен в отдельный тип дисплеев для мониторов, наряду с ips, pls, ahva, ипр. По крайней мере эту аббревиатуру маркетинг мониторов уже крутит на рынке дорогих решений. Я просто дополнил ваш список еще одним типом дисплеев, о котором не знают те, откуда вы сюда тянете информационный шум. В мониторостроении эта технология пока новая и имеет перспективу к расширению, учитывая, что нас всех ждёт увеличение разрешения дисплеев. В общем-то, эту технологию Шарп и разработал именно для увеличения плотности матриц при снижении потребления. Ну, а с точки зрения динамики, или цвета, я думаю, она ни чем не отличается от ips. А пока на матрицах IGZO делают только дорогие решения для профи в графике.

[Schwanz]

vb007 сказал:

только дорогие решения для профи в графике

и экраны смартфонов )