Сообщений в теме: 425

[Добрыня 74]

Хорошо, что переходник обещали. Со своей новой тушкой, наверняка нормальную совместимость сделают.

[ZVlad]

Ну вот и новости:

Цитата

Генеральный директор Sigma продемонстрировал презентацию, в которой сообщалось, что камера будет оснащена многослойной матрицей Foveon. Каждый из трех слоев матрицы имеет разрешение 5520 х 3680 пикселей. Таким образом, суммарное разрешение датчика составит 60 мегапикселей...

https://photar.ru/si...BlkmBYxLBmDoeyE
Всё понятно кроме одного - Зачем для полнокадровой камеры лезть в L-Mount. Для полнокадровой матрицы вполне подошёл бы и старый плёночный байонет SIGMA SA? Или мозга не хватает самим придумать достаточное охлаждение матрицы? Но так ведь матрица похоже будет всего 20МП на слой Фавеона... Короче маркетинг, Лейка и прочее...

Сообщение отредактировал ZVlad: 04 March 2019 - 09:27

[Patternman]

ZVlad (04 March 2019 - 08:47) писал:

Ну вот и новости:

https://photar.ru/si...BlkmBYxLBmDoeyE
Всё понятно кроме одного - Зачем для полнокадровой камеры лезть в L-Mount. Для полнокадровой матрицы вполне подошёл бы и старый плёночный байонет SIGMA SA? Или мозга не хватает самим придумать достаточное охлаждение матрицы? Но так ведь матрица похоже будет всего 20МП на слой Фавеона... Короче маркетинг, Лейка и прочее...

Сигмоводы и это схавают. Не вижу у вас оптимизма, 20 х 3=60 МП, а это ОГО-ГО!

Помните, как 4.7 МП фовеон "рвал" 20-24 МП ФФ камеры? Ну и этот типа по разрешению 100 МП будет "рвать". Правда при этом 24 МП байеровскому кропу будет сливать по всем параметрам... Но iso 400, возможно, будет ещё рабочим. В светах.

[IOTNIK]

Бывают такие люди, которые умеют снимать на исо 160 - они могут себе это позволить. Но им нужна хорошая цветопередача.

[ZVlad]

Patternman, 36МП Байеровской матрицы это по факту с учётом блоков из 4 пикселей (один краснный + один синимй+ один зелёный + один уровневый) получается фактически 36:4=9 МП (реальных единиц цветности). В Фавеоне 20МПх3=60Мп. По факту получается, что в Фавеоне то больше.... Надоели Вы уже. И чё Вы лезете в то, что не любите??? (вопрос не требующий ответа).

Сообщение отредактировал ZVlad: 05 March 2019 - 19:32

[raven]

Вентилятор не должен крутиться вхолостую.

[KSV]

raven (05 March 2019 - 20:35) писал:

Вентилятор не должен крутиться вхолостую.

Особенно когда клиент исходит на сырье

[Patternman]

IOTNIK (05 March 2019 - 19:00) писал:

Бывают такие люди, которые умеют снимать на исо 160 - они могут себе это позволить. Но им нужна хорошая цветопередача.

По хорошую цветопередачу - это уж точно не про фовеон. Хуже с цветом только на монхромных снимках.

ZVlad (05 March 2019 - 19:31) писал:

Patternman, 36МП Байеровской матрицы это по факту с учётом блоков из 4 пикселей (один краснный + один синимй+ один зелёный + один уровневый) получается фактически 36:4=9 МП (реальных единиц цветности). В Фавеоне 20МПх3=60Мп. По факту получается, что в Фавеоне то больше.... Надоели Вы уже. И чё Вы лезете в то, что не любите??? (вопрос не требующий ответа).

Дык и я о том, а дальше начнут дуть что 60 больше чем 36 и значит разрешение выше. Было же уже такое, бабло с лохов собрали, и на следующий круг заходят.

[ZVlad]

Patternman, И чем Вас так Сигма обидела??? Но хамить не надо.

[Painkiller]

ZVlad (05 March 2019 - 19:31) писал:

Patternman, 36МП Байеровской матрицы это по факту с учётом блоков из 4 пикселей (один краснный + один синимй+ один зелёный + один уровневый) получается фактически 36:4=9 МП (реальных единиц цветности). В Фавеоне 20МПх3=60Мп. По факту получается, что в Фавеоне то больше.... Надоели Вы уже. И чё Вы лезете в то, что не любите??? (вопрос не требующий ответа).

36МП Байеровской матрицы - это, как минимум 18МП разрешения по зелёному (т.е. по ЧБ). А по факту, если без АА фильтра, то и более.

[ZVlad]

Painkiller (06 March 2019 - 11:16) писал:

36МП Байеровской матрицы - это, как минимум 18МП разрешения по зелёному (т.е. по ЧБ). А по факту, если без АА фильтра, то и более.

Ну так положим из Байеровских 36МП на зелёный уйдёт 18МП и на всё остальное 18МП. А в Фавеоновских 3х20МП на каждый цвет по 20МП. Плюсом имеем на каждый файл автоматический брекетинг из 3-х снимков или если взять HDR на Байеровской матрице, то Фавеон имеет эту функцию по умолчанию (автоматическая сшивка трёх снимков из 3-х слоёв матрицы)...

[Schwanz]

ZVlad сказал:

Плюсом имеем на каждый файл автоматический брекетинг из 3-х снимков или если взять HDR на Байеровской матрице, то Фавеон имеет эту функцию по умолчанию (автоматическая сшивка трёх снимков из 3-х слоёв матрицы)...

кхм...

[ZVlad]

Schwanz (06 March 2019 - 13:12) писал:

кхм...

Хе-Хе-Хе... Или что-то неправильно, но сшивка то есть. Потому и долго обрабатываются файлы в процессоре...

[IOTNIK]

Patternman (06 March 2019 - 05:20) писал:

По хорошую цветопередачу - это уж точно не про фовеон. Хуже с цветом только на монхромных снимках. />

Мне кажется, Вы не снимали на Сигму. Или не умеете снимать на пленку в принципе.

[Painkiller]

ZVlad (06 March 2019 - 12:24) писал:

Ну так положим из Байеровских 36МП на зелёный уйдёт 18МП и на всё остальное 18МП. А в Фавеоновских 3х20МП на каждый цвет по 20МП. Плюсом имеем на каждый файл автоматический брекетинг из 3-х снимков или если взять HDR на Байеровской матрице, то Фавеон имеет эту функцию по умолчанию (автоматическая сшивка трёх снимков из 3-х слоёв матрицы)...

Примущества фовеона по разрешению и устойчивости к муару неоспоримы. Но вот с остальным пока не очень.
Он же не RGB, на самом деле. Верхний слой воспринимает полноценное ЧБ изображение, в среднем отрезана синяя часть спектра, а в нижнем отрезана синяя и зелёная.

[Schwanz]

ZVlad сказал:

но сшивка то есть

да какая сшивка... там мучительная работа на восстановление цвета из того, что есть.

[Patternman]

ZVlad (06 March 2019 - 06:01) писал:

Patternman, И чем Вас так Сигма обидела??? Но хамить не надо.

Да я и не хамлю, мне наоборот, за людей обидно, которым мозги пудрят и на бабки разводят. В этом маркетологи сигмы преуспели, хотя и не только они, фуджи вспомните, как разводили со своим x-trans или диагональными пикселами. Хотя цвет у них был достойный, это да.

[Patternman]

ZVlad (06 March 2019 - 12:24) писал:

Ну так положим из Байеровских 36МП на зелёный уйдёт 18МП и на всё остальное 18МП. А в Фавеоновских 3х20МП на каждый цвет по 20МП. Плюсом имеем на каждый файл автоматический брекетинг из 3-х снимков или если взять HDR на Байеровской матрице, то Фавеон имеет эту функцию по умолчанию (автоматическая сшивка трёх снимков из 3-х слоёв матрицы)...

Вы забываете о демозаике. У Фовеона его нет, поэтому он не может определить и восстановить цвет мелких деталей, он тупо размазывает цвет шумоподавителем. Особенно это заметно на низкоконтрастных цветных объектах с низкой контрастностью. И с этим ничего не сделать. Шумоподавитель там включается до записи данных в RAW, примеры приводили неоднократно. Напомнить?

[Patternman]

Painkiller (06 March 2019 - 14:12) писал:

Примущества фовеона по разрешению и устойчивости к муару неоспоримы. Но вот с остальным пока не очень.
Он же не RGB, на самом деле. Верхний слой воспринимает полноценное ЧБ изображение, в среднем отрезана синяя часть спектра, а в нижнем отрезана синяя и зелёная.

Нет у фовеона преимуществ по разрешению. Не может быть разрешение больше, чем пикселей на плоскости. Микроконтраст оптики не плох и + накручен ещё дополнительно.

Парные снимки же делали, например мерил и фуджи X-trans:



Или кватра и никон D7100 (справа). RAW c depreview взяты.



Видите, как цвет размазан, блёклый и грязный? И ничего с этим никто сделать не может. Когда появляется парный с байера, всё становится на свои места.

IOTNIK (06 March 2019 - 13:49) писал:

Мне кажется, Вы не снимали на Сигму. Или не умеете снимать на пленку в принципе.

А пленка причем? 20 лет на пленку снимал, вспоминаю как страшный сон и не хочу больше.
С пленкой байер имеет гораздо больше сходства, чем фовеон, если что.

Сообщение отредактировал Patternman: 06 March 2019 - 17:14

[ZVlad]

Patternman (06 March 2019 - 16:55) писал:

Да я и не хамлю, мне наоборот, за людей обидно, которым мозги пудрят и на бабки разводят. В этом маркетологи сигмы преуспели, хотя и не только они, фуджи вспомните, как разводили со своим x-trans или диагональными пикселами. Хотя цвет у них был достойный, это да.

Мы тут взрослые дяди и тёти, которые играют в "солдатиков". Но в роли "солдатиков" у нас фотокамеры и объективы. Каждый выбирает "солдатиков" под свои нужды (профи) или хотелки (любители). "Солдатики" эти разных цветов и из разных материалов. Опять же под нужды и хотелки. И я покупаю себе свой комплект в той конфигурации, которая нравится мне и для этого я достаточно взрослый дядя, чтобы понимать, что мне нравится или не нравится, и как мне потратить МОИ деньги. Когда мне нужен будет Ваш совет, г-н 'Patternman', то я не постесняюсь его у Вас спросить. А пока я не прошу Вашего совета, то и не надо мне его впихивать и ещё тыкать носом в якобы развод.
Все наши купленные зеркальные и беззеркальные камеры - это развод. На самом деле при нынешней технологии вполне достаточно на любительском уровне хорошей "мыльницы" или средней стоимости Хуавэя или Онера для получения приличных любительских фотографий. А для понтов хватит Айфона последней комплектации...

Сообщение отредактировал ZVlad: 06 March 2019 - 17:44

[ZVlad]

Sigma SD Quattro H

[ZVlad]

Sigma SD Quattro H

[Ипат]

*	Пользователю Vlad_Biker, выносится предупреждение, эа неуважительное отношение к коллегам. Тема почищена.

[ZVlad]

Sigma SD Quattro

[ZVlad]

Sigma SD Quattro Н

[Vlad_Biker]

ZVlad (05 March 2019 - 19:31) писал:

получается фактически 36:4=9 МП (реальных единиц цветности). В Фавеоне 20МПх3=60Мп. По факту получается, что в Фавеоне то больше....

"Глубокий вдох... и плавный выдох"

Итак, поехали.

Я тут заглянул в ТТХ Сигмы SD и чего-то не понял: у неё 29,5 эффективных Мп при максимальном разрешении снимка 5440*3616 (это 19,67Мп)... Вот как-то что-то не растёт, то ли у тех, кто пишет ТТХ, то ли у тех, кто его (не) читает.

При этом в Сигмах всё равно есть цветовые фильтры и качество восстановления цвета зависит всё равно от их "настройки".
Сделайте эти фильтры не RGB, а CYM и хрен вы изначальный цвет восстановите, хоть у вас там 10 этих слоёв будет.

Так что трёхслойная матрица Фовеона отвечает не за качественное восстановление цветовой составляющей снимка, а за качественное восстановление световой составляющей (амплитуды волны, а не её длины).

Как-то так.

P. S. Может я чего-то не понимаю и в яндекс-маркете ошиблись с ТТХ этой Сигмы, тогда поправьте меня. Не обижусь.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 21 April 2019 - 02:39

[ZVlad]

Vlad_Biker, не нравится - не кушайте...
Foveon X3 direct image sensor(CMOS)
Sigma sd Quattro
23.4×15.5mm (0.9in. ×0.6in. )
Effective Pixels: Approx. 29.5MP
T(Top): 5,440×3,616 / M(Middle): 2,720×1,808 / B(Bottom): 2,720×1,808
Total Pixels: Approx. 33.2MP

Sigma sd Quattro H
26.7×17.9mm (1.0in. ×0.7in. )
Effective Pixels: Approx. 38.6MP
T(Top): 6,200×4,152 / M(Middle): 3,100×2,076 / B(Bottom): 3,100×2,076
Total Pixels: Approx. 44.7MP
https://www.sigma-gl...specifications/

Sigma SD Quattro H

Сообщение отредактировал ZVlad: 25 April 2019 - 00:22

[ZVlad]

Сообщение отредактировал ZVlad: 25 April 2019 - 00:25

[Vlad_Biker]

ZVlad (24 April 2019 - 23:55) писал:

Vlad_Biker, не нравится - не кушайте...

Так разговор не о вкусовщине, а о конкретных ТТХ и понимании того, что за что отвечает.

И, судя по тем ТТХ, которые вы скинули, и к которым, судя по всему, у вас вопросов нет, в вас сейчас больше веры в чудо, причём на пустом месте, так как у вас ни одна цифра не сходится.

А вера в то, что цветопередача вашей камеры - лучшая.... Верьте. Для вас она, значит, действительно лучшая. В данный момент.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 25 April 2019 - 01:15

[ZVlad]

Vlad_Biker (25 April 2019 - 01:14) писал:

... так как у вас ни одна цифра не сходится.

А вера в то, что цветопередача вашей камеры - лучшая.... .

Займёмся арифметикой:
Для Sigma sd Quattro три слоя
1. T(Top): 5,440×3,616=19,67;
2. M(Middle): 2,720×1,808=4,92;
3. B(Bottom): 2,720×1,808=4,92;
Сумма
4. Т+М+В=19,67+4,92х2=29,51.
5. Effective Pixels: Approx. 29.5MP=Т+М+В=29,51.
Где не сходится или у Вас калькулятор сломался???

Теперь касаемо моей веры в непогрешимость СИГМЫ.
А где я писал, что камеры Сигма - это эталон цветопередачи?
Приведите цитату.
Попутно вопрос -
А У ВАС КОГДА-ТО БЫЛА СОВРЕМЕННАЯ СИГМА? (СД-10 не в счёт - не показательна, хотя бы СД-1 или СД15).
ИЛИ ВАШИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ОСНОВАННЫ НА ЧЬИХ-ТО ПРИДУМКАХ И СНИМКАХ ИЗ ИНСТАГРАММА И ФЛИКРА???
Если ДА, то Вам на ХОБОТ и там флудите себе на здоровье...

И на закуску немного про разрешающую способность. Есть такой ресурс, который позволяет сравнить возможности камер
https://www.imaging-...OMP/COMPS01.HTM
Я так не мудрствуя лукаво набрал для сравнения Pentax K10D и Sigma dp2 Quattro (сенсор такой же, как у Sigma SD Quattro). Слева Пентакс, справа - Сигма.


Для контроля аналогично слева NIKON D500 и справа Sigma dp2 Quattro

Для чистоты Никон специально взят топовый с кропом 1,5.

Там же можете сравнить цвета, в т.ч. на портретах, и прочую лабуду...

Сообщение отредактировал ZVlad: 25 April 2019 - 11:06