Сообщений в теме: 96

[Kuzmich]

Я вот тут задумался, что бы интересного из оптики я хотел купить в этом году. Пока что наиболее интересный кандидат Trioplan 100/2.8.

Trioplan f2.8/100 - Test shot 001 by Mats Anda, on Flickr

Здорово рисует!

Подумал, интересно было бы почитать, кто-что из интересной оптики хочет купить в этом году.
Без ограничений по системе. С одним-несколькими примерами того, как она "работает".

[Alone_Stranger]

Два редких зверя меня уже ждут у посредника в Японии, еще за одним веду охоту. Примеров нема, ибо стекла вемьма редки. Приедут - будем обсуждать.

[SMA]

Kuzmich, а я три Триплета-5 на помойке открутил...

В диапазоне 35-200 я полностью себя удовлетворил... Только если laowa 15mm macro 1:1 tilt... Причём из-за тилта исключительно..

[Vlad Drakula]

Я стал замечать, что покупка оптики для меня превратилась в непрерывный процесс Результат - на некоторые объективы, купленные больше года (!) назад, даже не снимал, нет времени, так и лежат. Теперь стараюсь думать не о том, что купить в новом году, а о том, что бы поснимать Из излишеств также прикупил бы Laowa 15mm F/4, для извращений с макро

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 23 February 2016 - 10:12

[kreisser]

Сейчас в работе геликоиды М42 под ОКС1-100-1 и ОКС-6-75-1 как будут готовы объективы под ключ, опишу в этой теме. http://www.penta-clu.../page__st__1470
И уже готовы для НЕХ ОКС-11-35-1 и от увеличителя EL-Nikkor 50mm f2.8 пока еще у токаря.

[mehanik1102]

Vlad Drakula сказал:

Теперь стараюсь думать не о том, что купить в новом году, а о том, что бы поснимать

И приходит понимание, что не в количестве объективов счастье!

[Ar-Gen-Tum]

mehanik1102 (23 February 2016 - 10:53) писал:

И приходит понимание, что не в количестве объективов счастье!

А в их стоимости .

[sledz]

Vlad Drakula (23 February 2016 - 10:11) писал:

Я стал замечать, что покупка оптики для меня превратилась в непрерывный процесс Результат - на некоторые объективы, купленные больше года (!) назад, даже не снимал, нет времени, так и лежат. Теперь стараюсь думать не о том, что купить в новом году, а о том, что бы поснимать Из излишеств также прикупил бы Laowa 15mm F/4, для извращений с макро

Осознание это только первый этап решения проблемы. Теперь осталось всего лишь прекратить заниматься коллекционированием железок и, наконец, начать заниматься собственно фотографированием

[mehanik1102]

Ar-Gen-Tum сказал:

их стоимости

Стоимость - это такое относительное и эфемерное понятие. В определённые моменты оно может вообще ничего не стоить, но наоборот - обременять и сковывать мобильность.

[Vlad Drakula]

sledz (23 February 2016 - 11:58) писал:

Теперь осталось всего лишь прекратить заниматься коллекционированием железок и, наконец, начать заниматься собственно фотографированием

Одно другому обычно не мешает просто накапливается много ненужного. А когда покупаешь очередной объектив, то веришь, что будешь на него снимать

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 23 February 2016 - 12:57

[sledz]

Vlad Drakula (23 February 2016 - 12:54) писал:

Одно другому обычно не мешает

Еще как мешает. Постоянное перебирание объективов это просто попытка отделаться малой кровь, сосредоточить внимание на малозначительном, простом и не требующем приложения хоть сколько-нибудь значимых усилий. При этом, обычно эта часть занимает большую часть времени, отведенного на фотографию. Это если в общем. А если по-конкретнее, то большое количество объективов имеет и другой негативный аспект- вы просто не успеваете узнать в достаточной степени все слабые и сильные стороны того или иного объектива как инструмента для получения фото, в итоге имеем ситуацию когда человек постоянно фотографирует инструментом, который он толком и не знает и не владеет им в совершенстве. Возьмите любого серьезного мастера в любой сфере, к примеру резчик по дереву или какой-нибудь крутой шеф-повар, у них наверняка в пользовании будет один, проверенный временем, подходящий им на 100 процентов комплект инструментов (резаков, ножей и пр.), которым они пользуются долгие годы. И не будут они постоянно перебирать фирмы и модели этих самых инструментов, им просто не до этого, у них есть более серьезные и важные занятия

[Vlad Drakula]

sledz (23 February 2016 - 13:39) писал:

Еще как мешает. Постоянное перебирание объективов это просто попытка отделаться малой кровь, сосредоточить внимание на малозначительном, простом и не требующем приложения хоть сколько-нибудь значимых усилий.

Это у всех по-разному. У меня лежат себе спокойно, я перебиранием их не увлекаюсь.

sledz (23 February 2016 - 13:39) писал:

Возьмите любого серьезного мастера в любой сфере, к примеру резчик по дереву или какой-нибудь крутой шеф-повар, у них наверняка в пользовании будет один, проверенный временем, подходящий им на 100 процентов комплект инструментов (резаков, ножей и пр.), которым они пользуются долгие годы.

Другой вопрос, сколько инструментов в этот базовый комплект входит.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 23 February 2016 - 13:43

[sledz]

Столько сколько им необходимо для достижения вполне определенных конкретных задач. Иными словами сначала появляется задача,а потом под нее подбирается инструмент,а не как обычно бывает у коллекционеров объективов - cначала накоплю всего и побольше, а потом уж решу, что с этим всем делать :-)

Сообщение отредактировал sledz: 23 February 2016 - 13:50

[Bondezire]

sledz сказал:

Столько сколько им необходимо для достижения вполне определенных конкретных задач. Иными словами сначала появляется задача,а потом под нее подбирается инструмент,а не как обычно бывает у коллекционеров объективов - cначала накоплю всего и побольше, а потом уж решу, что с этим всем делать :-)

Проблема, вернее фишка, в том, что отнюдь не все люди, называющиеся фотографами, ставят задачи в плоскости развития изобразительных навыков с какими-то целями. Особенно начинающим это трудно. Формулирование или осознание задачи и целеполагания - это даже больше чем половина успеха в самореализации. Начинающий фотограф без цели, и "заканчивающий" фотограф в конкретной задаче - эти "оба" будто говорят на разных языках, они вполне могут в упор не понимать друг-друга... Так что... )))
Хобби увлекаться "фотоигрушками", их собирательством или коллекционированием, и получать от этого удовольствие - это тоже нормальная такая цель, у кого есть бабки для такого хобби... У меня был знакомый, у которого было не меньше 15 шт разных полтинников (даже точно не знаю сколько)! Когда я покрутил пальцем у виска и спросил: "зачем они тебе?" Он мне ответил как недоразвитому, примерно так: "Снимая каждым я получаю разные ощущения от сьемки. Мне тебя жаль, если тебе пофиг чем снимать"

[sledz]

vb007 (23 February 2016 - 14:39) писал:

Он мне ответил как недоразвитому, примерно так: "Снимая каждым я получаю разные ощущения от сьемки. Мне тебя жаль, если тебе пофиг чем снимать"

Да вопросов нет. Вопрос кого будет жаль, когда такой коллекционер выставит свои фото на всеобщее обозрение.
А помимо начинающих и заканчивающих, есть еще фотографы продолжающие, которым важен не столько факт обладания фотоаппаратом и объективами к нему, сколько собственно итоговый результат, в виде фотографии, а также совершенствование в получении этого результата. Некоторые начинающие очень быстро переходят в разряд продолжающих, а некоторые навечно остаются в начинающих. В самих начинающих ничего плохого нет, лишь бы они осознавали, что они начинающие.

[Kuzmich]

sledz (23 February 2016 - 13:39) писал:

Возьмите любого серьезного мастера в любой сфере, к примеру резчик по дереву или какой-нибудь крутой шеф-повар, у них наверняка в пользовании будет один, проверенный временем, подходящий им на 100 процентов комплект инструментов (резаков, ножей и пр.), которым они пользуются долгие годы.

Возьмем военного и такой казалось бы предмет один - нож. Он возьмет их несколько, потому что разные для разного, мачете или метательные, например )

ЗЫ: Хотелось бы побольше идей послушать и примеров посмотреть )

[sledz]

Kuzmich (23 February 2016 - 15:55) писал:

Возьмем военного и такой казалось бы предмет один - нож. Он возьмет их несколько, потому что разные для разного, мачете или метательные, например )

Вы уверены? Мне кажется, что именно военный возьмет с собой один надежный универсальный нож на все случаи жизни. Позволить себе таскать груду ножей: этот колбаску порезать, этот хлебушек, этот для веревок, этот для разделки дичи, а этот для защиты от хулиганов, да еще и мультитул в придачу, может только такой же как и собиратели объективов увлеченный собиратель ножей. Я таких знаю, у них коллекции из 30-40 штук ножей и единственное чем они занимаются -это сидят в интернете и думают какой бы себе следующий ножик прикупить. При этом они ни разу ни рыбаки, ни охотники, ни военные и даже в лесу когда были последний раз уже не помнят

Сообщение отредактировал sledz: 23 February 2016 - 16:24

[mehanik1102]

Kuzmich сказал:

побольше идей послушать и примеров посмотреть

Легко!
Вот понадобилось мне канавку на оси хитровымудренную изготовить. Врукопашную. Беру профиль, делаю шаблон. Подбираю пластину соответствующую материалу и габаритам, фрезерую державку, напаиваю пластину, по шаблону затачиваю, ставлю в станок и пилю канавки - врезанием профильным резцом!

Вот когда то , далеко в прошлом, надо было репортажики раз в неделю небольшие делать. И голова не болела что взять - потому как окромя Зенита с Гелиусом не было ничего. И делал. И выставлял раз в неделю в количестве 11 листов 18х24.
А в настоящее время объективы на полке перебираем, и теореризируем, сидя на диване!

[Kuzmich]

sledz (23 February 2016 - 16:13) писал:

Вы уверены? Мне кажется, что именно военный возьмет с собой один надежный универсальный нож на все случаи жизни.

Возьмет с собой скорее всего один, но скорее в разных случаях возьмет все же разный. Сложно будет без мачете в джунглях, например.

[KNA]

Kuzmich сказал:

Пока что наиболее интересный кандидат Trioplan 100/2.8.

Неплохо заменяется объективами от диапроектора Diaplan 100/2.8 или Diaplan 80/2.8. Что характерно, от того же самого производителя. Диаплан 100/2.8 просто точная копия Триоплана по оптике. 80-й - такой же "разогнанный" Триплет. Диафрагмы нет, но она этим объективам особо и ни к чему, все равно все фишки на открытой - лучший объектив для съемки ботвы на фоне пузырьков в боке

Скрытый текст

Я эту картинку уже где-то выкладывал

Конечно, эти Диапланы так просто на камеру не ставятся, ибо это просто чушки со стекляшками внутри. Но в любом случае получается сильно дешевле, чем покупать Триоплан. Он нынче модный и дорогой.

Другой вопрос, что считать "интересным объективом"? На мой взгляд, это вовсе не обязательно объектив со встроенным ярко выраженным спецэффектом.

[Kuzmich]

KNA (23 February 2016 - 16:34) писал:

Неплохо заменяется объективами от диапроектора Diaplan 100/2.8 или Diaplan 80/2.8. Что характерно, от того же самого производителя. Диаплан 100/2.8 просто точная копия Триоплана по оптике. 80-й - такой же "разогнанный" Триплет. Диафрагмы нет, но она этим объективам особо и ни к чему, все равно все фишки на открытой - лучший объектив для съемки ботвы на фоне пузырьков в боке

Спасибо )

KNA (23 February 2016 - 16:34) писал:

Другой вопрос, что считать "интересным объективом"? На мой взгляд, это вовсе не обязательно объектив со встроенным ярко выраженным спецэффектом.

Совершенно необязательно. Интересно посмотреть разные определения интересности Какое ваше?

Сообщение отредактировал Kuzmich: 23 February 2016 - 16:53

[Bondezire]

sledz сказал:

Да вопросов нет. Вопрос кого будет жаль, когда такой коллекционер выставит свои фото на всеобщее обозрение.

А зачем выставлять на всеобщее обозрение? У многих нет такой задачи. Есть цель получать удовольствие "от процесса", иногда даже не от процесса сьемки, а от процесса обладания. ЗЫ: я бы даже вывел нестандартный термин для таких случаев: "профессиональный обладатель" фототехники, который пажизни вполне может быть "вечным начинающим" фотографом. ))

Kuzmich сказал:

ЗЫ: Хотелось бы побольше идей послушать и примеров посмотреть )

Вот Вам идея по теме. Тоже сотка, но думаю, что прямо противоположная по рисунку тоё что Вы показали в топе темы.

sledz сказал:

есть еще фотографы продолжающие, которым важен не столько факт обладания фотоаппаратом и объективами к нему, сколько собственно итоговый результат, в виде фотографии, а также совершенствование в получении этого результата.

Верно. Я вот сейчас больше хочу хорошее оборудование для постановки света, чем хорошее оборудование для сьемки. Какое-то сьемочное оборудование у меня есть, и оно более-менее достаточное для моих задач. А вот светооборудование - очень плохое, его почти нет, и оно не достаточно для моих задач. Если я имею свободные ресурсы для вкладывания в технику фотографии, то мне логичнее его вложить в хороший свет... Но, вот невовремя вышедший К-1 "спутал все карты"... )) Хочется купить новый аппарат, но я понимаю, что новый свет даст мне прирост изобразительнх возможностей в моих задачах гораздо больше, чем новый фотоаппарат или обьектив. ))
имхо.

[Mr. Wolf]

KNA сказал:

Другой вопрос, что считать "интересным объективом"? На мой взгляд, это вовсе не обязательно объектив со встроенным ярко выраженным спецэффектом

Да, интересы у всех разные Для меня самым интересным стеклом является DA*55 и я его в этом году, наконец, приобрёл.

[Kuzmich]

vb007 (23 February 2016 - 16:44) писал:

Вот Вам идея по теме. Тоже сотка, но думаю, что прямо противоположная по рисунку тоё что Вы показали в топе темы.

Спасибо, сами рассматриваете идею покупки такого? Интересно именно личное пожелание покупки, потому как к нему может еще и прикладываться некоторая поставляемая себе задача и тогда интересно расспросить про них в связи )

[Bondezire]

Kuzmich сказал:

Спасибо, сами рассматриваете идею покупки такого? Интересно именно личное пожелание покупки, потому как к нему может еще и прикладываться некоторая поставляемая себе задача и тогда интересно расспросить про них в связи )

Да. Если бы это стекло появилось сейчас в "шаговой доступности", то купил бы. Это не телевик. Это стекло "ближнего боя" для средних дистанций - а именно для крупнопланового портрета. В моей практике такие сюжеты часты. Прикол в том, что у меня есть и приличный 85 мм и приличный 135 мм. Но я не раз чувствовал, что 85- коротковато, а 135 - уже длинновато... ))) Был у меня Пентакс 105мм - но он мне не понравился для портрета - он излишне жесткий, да и посветлее не помешало бы. ))
ЗЫ: Однако прошу заметить: я не выдумываю задачу под случайно купленное стекло. А желание попробовать указанный мной обьектив родилось из наработанной практики.

[sledz]

vb007 (23 February 2016 - 16:44) писал:

Я вот сейчас больше хочу хорошее оборудование для постановки света, чем хорошее оборудование для сьемки.

Верно. Я когда-то, как и все начинающие считал, что самое главное это камера и объективы, а такие вещи как штатив, к примеру, это дело десятое и пофиг какой он и какого качества. Со временем я пришел к совершенно противоположному: для моих видов съемки в основном на прикрытых, в принципе почти пофигу каким объективом снимать, а вот удобный, надежный штатив, который приходится везде таскать с собой, складывать и раскладывать по многу раз подчас в полуэкстремальных условиях -вот это реально важно. В этом январе на Бальтике, когда ноги моего штатива замерзли на -20 и перестали нормально выдвигаться, я понял, что без штатива я вообще не могу ничего снять и мне придется просто развернуться и поехать обратно домой 40 километров до гостиницы и мой подъем в 5 утра и красивый рассвет, который разгорался в это время, просто пойдут коту под хвост.

Сообщение отредактировал sledz: 23 February 2016 - 17:05

[Kuzmich]

vb007 (23 February 2016 - 16:59) писал:

Да. Если бы это стекло появилось сейчас в "шаговой доступности", то купил бы. Это не телевик. Это стекло "ближнего боя" для средних дистанций - а именно для крупнопланового портрета. В моей практике такие сюжеты часты. Прикол в том, что у меня есть и приличный 85 мм и приличный 135 мм. Но я не раз чувствовал, что 85- коротковато, а 135 - уже длинновато... ))) Был у меня Пентакс 105мм - но он мне не понравился для портрета - он излишне жесткий, да и посветлее не помешало бы. ))

Я у нас в городе даже обычного для полнокадровой сони не нашел ни-че-го в шаговой доступности, чтобы поехал, попробовал и купил. У вас, конечно, получше.

vb007 (23 February 2016 - 16:59) писал:

ЗЫ: Однако прошу заметить: я не выдумываю задачу под случайно купленное стекло. А желание попробовать указанный мной обьектив родилось из наработанной практики.

Именно поэтому мне и интересны личные пожелания на год - они достаточно определенные, часто связаны с какой-то осознаваемой задачей и ими можно "заражаться", получив больше информации.

[KNA]

Kuzmich сказал:

Совершенно, необязательно. Интересно посмотреть разные определения интересности Какое ваше?

Хм. Надо подумать. Я то практикую и то, и другое. В качестве объективов с ярко выраженным спецэффектом использую самодельные софты. Тут как бы все более-менее ясно и дальше уже дело за выбором подходящего сюжета.

А вот как дать определение "интересности", когда ярко выраженного спецэффекта нет? Тут, боюсь, придется долго и безутешно разглагольствовать на тему что есть "рисунок объектива". Тем более, что я достаточно часто сталкиваюсь с тем, что человек под словом "рисунок" понимает исключительно характер боке и ничего более. А меня больше интересует, как объектив передает фактуры. Ну а бокешка... лишь бы не мешалась.

Чтобы не разводить много болтовни лучше пример приведу.
Я люблю поснимать на концертах, причем обычно это в небольших клубах-кафешках в достаточно камерной обстановке. Бывало даже такое, что музыкантов на сцене было больше, чем зрителей в зале (не потому, что музыканты плохие, на плохих не ходим). И один из наиболее ходовых объективов - телевичок-портретник с ФР 85-100 мм. Когда купил Лейку 90/2, распродал практически все другие портретники, поскольку Лейка давала результат, который мне больше всего нравился в этих условиях. Там нет ярко выраженных спецэффектов, но картинка интересная.
При этом умеренные телевички, которые я беру в поездки для съемки панорам, не пострадали. У них другие задачи. На концерте в темном клубе от них проку не слишком много, но в пейзаже получается тоже интересно.

[KNA]

sledz сказал:

В этом январе на Бальтике, когда ноги моего штатива замерзли на -20 и перестали нормально выдвигаться, я понял, что без штатива я вообще не могу ничего снять и мне придется просто развернуться и поехать обратно домой 40 километров до гостиницы и мой подъем в 5 утра и красивый рассвет, который разгорался в это время, просто пойдут коту под хвост.

-20 и на Балтике... Бррр! Преклоняюсь. Я на такие подвиги не способен.

Но вообще, я бы снял бы с колена или с упором на дерево, столб, машину.

[sledz]

KNA (23 February 2016 - 17:14) писал:

Но вообще, я бы снял бы с колена или с упором на дерево, столб, машину.

Ну с колена выдержки по 2-4 минуты это была бы та еще жесть . Я конечно справился кое как со штативом, ноги выдвинул, но драгоценного времени на это потерял очень много. В итоге начал суетиться, нервничать и т.п. О какой вдумчивой съемке может идти речь в таких условиях.