Перейти к содержимому


PENTAX K-1


Сообщений в теме: 10397

#8851 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 23 October 2018 - 10:28

Просмотр сообщенияTeod сказал:

видимо, программное увеличение скорости не дало существенный результат в К-1, поэтому они и сделали железную программу ускорения.
Не, ну почему? ВОзможно связь есть: разгрузили несколько основной проц доп платой (типа видяхи в компе) - стал обслуживать модуль АФ шустрее.
Все это домыслы, конечно, ну а вдруг?
Нет, что бы раскрыть все карты связанные с этой платой (модулем)... ну не все, ну хоть частично.

Сообщение отредактировал donvostok: 23 October 2018 - 10:28


#8852 valeryp

  • Пользователь
  • 207 сообщений
  • Город:Спб

Отправлено 23 October 2018 - 10:54

C учетом того, что плата - это всего лишь сопроцессор, то есть выполняет спец.функцию по обработке сигнала, то рассчитывать, что она разгружает процессор странно. Мне кажется, что либо разогнали процессор, либо сильно оптимизировали прошивку, т.к в обзорах говорилось о более шустрой работе меню и включением. Уж меню никак не связано с доп.платой.

#8853 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 23 October 2018 - 11:14

Ничего личного, но платить за встроенный неотключаемый шумодав по меньшей мере странно. Любой внятный современный софт справляется с этим великолепно.
А про автофокус, который стал "более лучше" - ну так это вечная притча ....

#8854 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 23 October 2018 - 11:41

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

Ничего личного, но платить за встроенный неотключаемый шумодав по меньшей мере странно. Любой внятный современный софт справляется с этим великолепно.
Шумодав шумодаву рознь. Одно дело - бороться с шумами на стадии снятия сырья с матрицы, а другое - после процессора картинки. Условия слишком разные, соответственно и результат будет разный. Честно говоря, лично я не имею достаточной инфы для анализа и выводов, не увидел ея пока. Поэтому безосновательные высказывания про "неотключаемый шумодав" пока воспринимаю как "словесный шум", не влияющий на окончательные мои выводы. ;) Имхо, ессно.

#8855 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 23 October 2018 - 11:59

Просмотр сообщенияvb007 сказал:

лично я не имею достаточной инфы для анализа и выводов
Тогда соответствующую ветку курить придется. И не только на этом форуме.

#8856 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 23 October 2018 - 13:11

Просмотр сообщенияvb007 (23 October 2018 - 11:41) писал:

Шумодав шумодаву рознь. Одно дело - бороться с шумами на стадии снятия сырья с матрицы, а другое - после процессора картинки. У
А вы уверены, что это действительно дает разный результат?
И, откровенно говоря, никто так и не выложил здесь сколько нибудь впечатляющего бесшумного raw хотя бы на 3200-6400

#8857 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 23 October 2018 - 14:07

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

А вы уверены, что это действительно дает разный результат?
Это аксиома любого аналогвого процесса - бороться с паразитами гораздо проще и эффективнее на стадии их зарождения, а не после того как они обрастут дополнительными прибамбасами и последствиями преобразований. Ну, это если сравнивать шумодав на стадии снятия сигнала с матрицы до оцифровки vs шумодав после оцифровки и процессинга.

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

И, откровенно говоря, никто так и не выложил здесь сколько нибудь впечатляющего бесшумного raw хотя бы на 3200-6400
Н-да... Но, лично мне это, как-раз, не очень интересно. Я искаю больше субьективные отклики о переходе на версию апгрейда, чем обьективные - это для меня важнее, с поправочкой на персоналии. ;)

#8858 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 October 2018 - 15:26

Просмотр сообщенияdonvostok (22 October 2018 - 19:41) писал:

Единственный схожий у всех параметр - улучшение работы АФ в тяжелых условиях. Точечного.
В простых условиях бы хоть улучшили....

#8859 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 23 October 2018 - 15:49

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

В простых условиях бы хоть улучшили....
Ну мы же помним: главное, что не ухудшили)))

#8860 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2018 - 17:07

Когда стоял перед выбором, какую купить, была возможность одновременно потестить обе камеры.
Ждал улучшения автофокуса, но чуда не произошло. Разница если и есть , то исчезающе мала.
По шумам вторая версия немного лучше первой, но только на очень высоких ИСО.
Разный баланс белого. Не могу сказать какой более правильный, но скинтона на второй версии выглядели немного лучше (я про камерный JPG)
На второй версии лучше реализована функция "пиксельшифт"

В результате остановился на второй, так как разница в цене была менее 10% и со второй версией шли бонусы в виде доп аккумулятора и программного обеспечения для управления камерой с компьютера.

#8861 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 October 2018 - 22:04

Просмотр сообщенияbigbalaboom (23 October 2018 - 13:11) писал:

А вы уверены, что это действительно дает разный результат?
И, откровенно говоря, никто так и не выложил здесь сколько нибудь впечатляющего бесшумного raw хотя бы на 3200-6400
Ну у вас и запросы...
Я бы и на исо 200 посмотрел безшумный raw
На 100-то уже шумит, в отличии отпоколения к20 -Km.. во там была картинка! да и Аф на свету без вопросов. И если попал то то уж попал.

#8862 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 26 October 2018 - 00:39

Просмотр сообщенияEpigon (23 October 2018 - 22:04) писал:

Ну у вас и запросы...
Я бы и на исо 200 посмотрел безшумный raw
Ну я не буквально просил. Просто по ощущениям мой К-1 шумит ощутимо сильнее моего бывшего к-52с при равных условиях, чем я был немало обескуражен после перехода. Думал что апгрейд хотя бы к паритету приведет.

Просмотр сообщенияEpigon (23 October 2018 - 22:04) писал:


На 100-то уже шумит, в отличии отпоколения к20 -Km.. во там была картинка! да и Аф на свету без вопросов. И если попал то то уж попал.
Весьма странно слышать такое. Что же вас сподвигло уйти на старшие модели? Если бы не совершенно случайный автофокус, я никогда бы не ушел с к-10

#8863 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2018 - 01:10

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

К-1 шумит ощутимо сильнее моего бывшего к-52с при равных условиях
и если привести размеры изображений к одному и тому же значению?

#8864 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 26 October 2018 - 05:39

Просмотр сообщенияSchwanz (26 October 2018 - 01:10) писал:

и если привести размеры изображений к одному и тому же значению?
А в чем тогда смысл многопиксельности?

#8865 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 26 October 2018 - 09:17

Просмотр сообщенияbigbalaboom (26 October 2018 - 00:39) писал:

Что же вас сподвигло уйти на старшие модели? Если бы не совершенно случайный автофокус, я никогда бы не ушел с к-10
Да надежда что будет лучше заставила...
а по итоговой картинке каждая новая камара таки хуже предыдущей...
утешает что у всех производителей то-же так-же...

Просмотр сообщенияSchwanz (26 October 2018 - 01:10) писал:

и если привести размеры изображений к одному и тому же значению?
При приведении к размеры 3000 на 2000, визуально!! к1 проигрывает к5 на исо 100.
которая в свою очередь проигрывет к20, которая в свою очередь чуть чуть проигрывпает К-m.
А что именно меряют тесты, не совсем понятно... Выжно-то визуальное восприятие.

Высокие исо не интересны, судить не могу про них, опыта мало.

Просмотр сообщенияbigbalaboom (26 October 2018 - 00:39) писал:

Если бы не совершенно случайный автофокус, я никогда бы не ушел с к-10
он там был или вообще мимо (задний план зацепил или вообще не смог) или уж точно...
а теперь ничего не цепляет, всегда может... но всегда где-то чуть чуть не там... не сильно не там, но не звенит картинка.
Может за скорость боролись на зумах, может что ещё но увы именно так.
Мне первый вариант нравиться больше, там хоть отбирать из чего есть

#8866 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 October 2018 - 09:33

Просмотр сообщенияEpigon (26 October 2018 - 09:17) писал:

он там был......а теперь ничего не цепляет, всегда может...
А объективы те же самые?

#8867 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 26 October 2018 - 09:39

Просмотр сообщенияTin (26 October 2018 - 05:39) писал:


А в чем тогда смысл многопиксельности?

В увеличении максимального размера отпечатка, например. или в улучшении возможностей по обработке.

#8868 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 26 October 2018 - 10:11

Просмотр сообщенияbigbalaboom (26 October 2018 - 00:39) писал:

Просто по ощущениям мой К-1 шумит ощутимо сильнее моего бывшего к-52с при равных условиях, чем я был немало обескуражен после перехода.
Где хоть этот шум находите?
Переходите на 4К-мониторы, все проблемы с шумами уйдут сами собой. Я их сейчас в упор не вижу даже на довольно больших ИСО :)

#8869 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 26 October 2018 - 10:33

Просмотр сообщенияSealek (26 October 2018 - 09:33) писал:

А объективы те же самые?
и те-же и новые, новые кстати получше будут в плане АФ (da55 пример)

Просмотр сообщенияskyer (26 October 2018 - 10:11) писал:

Где хоть этот шум находите?
Переходите на 4К-мониторы, все проблемы с шумами уйдут сами собой. Я их сейчас в упор не вижу даже на довольно больших ИСО :)
а как от монитора шумы то зависят?
и что уже есть 4к мониторы с нормальной матрицей и подсветкой?
пока из приличного максимум 2560 на 1600
спец мониторы для графики я не упоминаю из-за совсем дурных цени полного отсутствия у нс в стране.

А к шумам вы наверно привыкли просто... или у вас конвертор шумодавит их по тихому..

Просмотр сообщенияRapucha (26 October 2018 - 09:39) писал:

В увеличении максимального размера отпечатка, например. или в улучшении возможностей по обработке.
Ну отпечаток уже давно диковинка...
4000-3000 на 3000-2000 более чем достаточно для компьютерного рассматривания.
а править да большой проще..

#8870 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 October 2018 - 10:47

Просмотр сообщенияEpigon (26 October 2018 - 10:33) писал:

и те-же и новые, новые кстати получше будут в плане АФ (da55 пример)
У старых автофокусных (разбирал зумы) накапливается износ пары паз-ролик и эти люфты ухудшают работу автофокуса как во время работы мотора, так и после, когда программа камеры приняла решение, что фокус получен...а в это время по пазам что-то еще может сдвинуться. У новых потенциально износ меньше, но неизвестно, насколько точно было изготовлено..так что лотерея остается

#8871 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 26 October 2018 - 10:53

Просмотр сообщенияEpigon (26 October 2018 - 10:33) писал:

Ну отпечаток уже давно диковинка...

Черт знает. Услуга крупноформатной печати существует, наверное пользуются люди.. Большие отпечатки на стенах могут довольно неплохо дополнить интерьер. Я пользуюсь.

#8872 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 26 October 2018 - 11:33

Просмотр сообщенияSchwanz (26 October 2018 - 01:10) писал:

и если привести размеры изображений к одному и тому же значению?
я просто смотрю на картинку, без математических пересчетов.

Просмотр сообщенияskyer (26 October 2018 - 10:11) писал:

Где хоть этот шум находите?
Переходите на 4К-мониторы, все проблемы с шумами уйдут сами собой. Я их сейчас в упор не вижу даже на довольно больших ИСО :)
Нахожу на любом фото от 640 исо и выше. Где логика? При большем разрешении я его стану видеть еще более различимо

#8873 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 26 October 2018 - 11:46

Просмотр сообщенияbigbalaboom (26 October 2018 - 11:33) писал:

я просто смотрю на картинку, без математических пересчетов.
Нахожу на любом фото от 640 исо и выше. Где логика? При большем разрешении я его стану видеть еще более различимо

Просмотр сообщенияEpigon (26 October 2018 - 10:33) писал:

а как от монитора шумы то зависят?
Смотрите, допустим, на Full HD мониторе я увеличиваю портретный снимок до 100%, и я вижу голову на весь монитор. На 4К-мониторе того же размера при увеличении того же снимка до 100%, голова будет выглядеть намного меньше! Если точнее, то меньше как раз где-то в 4 раза! Какие тут шумы? Тут бы вообще хоть что-то разглядеть )) Поэтому проблема шумов не будет волновать точно! :) На 4К-мониторах вообще всё смотрится очень хорошо, что на некоторые вещи перестаёшь обращать внимание. Это касается и шумов, и резкости, и даже точного попадания АФ )

Что касается мониторов с хорошей матрицей и подсветкой... Я, конечно, не спец, но, по-моему, они должны быть не хуже, чем обычные мониторы FullHD. По крайней мере, на моём ips 4К-мониторе всё выглядит довольно хорошо. Лучше я не видел (если не считать дисплей К-1 и айпад, но в них разрешение ещё выше).

Со временем у всех будут и 4К-мониторы, потом и 8К... Смысла держаться за старые технологии уже нет. Если не брать в расчёт стоимость.

Сообщение отредактировал skyer: 26 October 2018 - 11:54


#8874 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2018 - 12:27

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

смотрю на картинку, без математических пересчетов
сие действие с цифро-картинкой невозможно по сути

#8875 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 26 October 2018 - 12:29

skyer, суть в том , что рыхлая картинка видна без какого-либо увеличения. я как-то с лупой по фоткам не лазаю

#8876 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2018 - 12:49

Господа! Вопрос такой есть, к тем кто проапгрейдил К-1 до К-1-2 . Время работы от одной ак. батареи уменьшилось на сколько? Ведь + второй процессор по любому энергию дополнительную будет кушать. Если не заметно то и апгрейд липовый, я так полагаю.

#8877 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 October 2018 - 13:03

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (26 October 2018 - 12:49) писал:

Если не заметно то и апгрейд липовый, я так полагаю.
Скорее потребление будет зависеть от яркости экрана, длительности его разглядывания, использования LV, длительности работы мотора фокусировки, типов применяемых объективов..т.е от массы случайных в реальной съемке факторов.

#8878 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2018 - 13:14

Просмотр сообщенияSealek сказал:

т.е от массы случайных в реальной съемке факторов
Вы не недооцениваете обработку цифрового массива информации, хорошо, у кого был К-5 а теперь К-1, разница в количестве кадров RAW с одного аккумулятора есть?

#8879 LekaD

  • Пользователь
  • 3008 сообщений
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 26 October 2018 - 15:19

АНДРЕЙ Л.,У меня по сравнению с к5-2s, на к-1 кардров получается существенно меньше, примерно на треть.

#8880 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2018 - 15:35

Просмотр сообщенияLekaD сказал:

примерно на треть.
30% серьёзное понижение а в количестве кадров могли бы озвучить. Но в этом сравнении не только увеличенная информация виновата но и механика тоже. Я вот например так думаю, что, либо с момента разработки К-1 они и планировали такой апгрейд, либо это фикция, а все изменения чисто "прошивочные". Потому как нельзя просто так взять и впаять второй процессор в уже готовую плату без ощутимых потерь по энергопотреблению.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 26 October 2018 - 15:38






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


  • Google