Перейти к содержимому


Помогите выбрать объектив


Сообщений в теме: 230

#61 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 09:15

Просмотр сообщенияQuentin (20 February 2016 - 08:55) писал:

16-50/2.8, который заменит сразу все стёкла
Да, я внимательно изучил его по Вашей рекомендации, но исключил этот объектив из планов.
Мне показался он довольно хлипким конструктивно. И двойной тубус - это не очень красиво внешне.
Картинка у него хорошая, но вполне себе зумная, без яркого характера.
Мне очень нравится мой F 24-50/4, я не увидел, чтобы 16-50 был интереснее по цвету и пластике.
Универсальные фокусные - это хорошо, конечно, но у этого объектива встанет проблема перехода на полный кадр.
Это серьезный недостаток.

Сообщение отредактировал Aleph: 20 February 2016 - 09:17


#62 SBA

  • Пользователь
  • 2195 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 20 February 2016 - 09:16

Quentin, говоря про *24, я имел в виду именно характер. По размерам да, не мал. Но у меня он стал практически штатником и это частично спасает - сам на камере, 43 и 70 в боковушках. В сумме получается более или менее приемлемо.

#63 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 February 2016 - 11:01

Характер у звезды будь здоров, знаю не понаслышке :) Просто здесь речь идет еще о габаритах и удобстве, а в этом 21й и 15й даже в сумме выигрывают у нашей звезды.
В данном случае я 16-50 привел в пример скорее из-за размеров и веса, в определенной мере сопоставимого с сабжем.
, По поводу хлипкости и картинки я потому Вам настоятельно рекомендовал поснимать им самому, на мой взгляд крайне некорректно сравнивать картинку стекла, которое есть на руках, с довольно убогими в большинстве своём примерами работы другого стекла, взятыми из сети. По поводу хлипкости - то же самое. Но я Вам больше не буду докучать с этим вопросом :)

#64 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1910 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 11:52

Просмотр сообщенияStruM (17 February 2016 - 22:43) писал:

Снимать будете почти всегда на 21, но, когда действительно для кадра потребуется 15 - одените никуда не денетесь.
40 почти пользоваться не будете, но на всякий случай пусть блинчик лежит вмкармане. 70 - будете изредка доставать для портретов или ...
Зря вы так про 40-ой! У меня часто бывает, когда беру камеру только с ним - и ничего! А пызажики панорамой настреливаю.

#65 Skab

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 20 February 2016 - 12:21

Я для себя решал ровно такой же вопрос, решил: блимы :) ну, разве что 15ого нет ...
Чаще всего на камере кстати, 40ой штатником.
Когда есть отдельные концептуальные съемки, или просто хочется побаловаться - одеваю другие стекла. Например, "на мероприятия" чаще связка Тамрон 17-50, 28-75 и 70-200. А на вдумчивую съемку - мануальные стекла.
Но для себя универсальным вариантом считаю именно блимы: места немного занимают, качество отличное ... что еще надо для счастья?
"На край", чтобы много не таскать: 40ой и 21ый.

#66 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 16:52

Quentin, "докучайте" пожалуйста, я благодарен, что Вы предлагаете варианты.
Даже, если оставить в стороне мои ощущения от отзывов на зведздный зум, за последние несколько дней,
в связи с выпуском ФФ, нужно сделать однозначный вывод, что покупать новые кроповые стекла не имеет смысла.
Поэтому сигму 18-35/1.8 я больше не рассматриваю (хотя она мне ооочень понравилась), а также 16-50/2.8 и 60-250/4,
который тоже оказался кроповым и не кроющий полный кадр.

Поэтому остался очень "простой" и несколько перекошенный выбор:

1. DA70 и полный набор блимчиков. Компактно, легко, качественно.
1a. FA77. Тут всё понятно.
2. FA31. В качестве нормального фокусного на кроп и умеренно ширика на ФФ в перспективе.

Сообщение отредактировал Aleph: 20 February 2016 - 16:53


#67 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2016 - 17:05

Просмотр сообщенияAleph (20 February 2016 - 03:21) писал:

Я всегда беру две камеры с собой. Но рабочая камера только одна, вторая что-то типа записной книжки и для семейных кадров.
Для микры может быть буду брать 100-400, но это не решает основную проблему.
Проблема не в том, чтобы купить 60-250, а в том, чтобы получить концепцию инструмента.
Так оно зависит от того, насколько вообще нужны такие длинные ФР. Если редко, то целесообразно на микре и остановиться.

Цитата

Про 31-ый я думаю. Меня беспокоит, что я его поставлю штатником на кроп и буду иметь базовым 46мм ЭФР, это узко длямоих задач. Не вписывается он в кроп.
Сложно сказать. Я порой пользуюсь 45 мм на полном кадре. Но редко. Чаще для панорам.

А 31-й мне, кстати, понравился в том числе и тем, что рисует, как хороший полтинник. Только берет шире. Собственно, на Кэноне он у меня вытеснил горячо и нежно любимый Summicron-R 35/2. Так что Лейка переехала на Никон.

#68 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 17:24

Просмотр сообщенияKNA (20 February 2016 - 17:05) писал:

Так оно зависит от того, насколько вообще нужны такие длинные ФР.
Иногда нужны. У меня есть Pentax K 400-600, зеркальный зум и даже такие фокусные бывают востребованы.
Вот, например, картинка с него.

Прикрепленное изображение: image019.jpg

Сообщение отредактировал Aleph: 20 February 2016 - 17:24


#69 Doodle

  • Пользователь
  • 2719 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 17:59

О, предлагаю новую конценпцию.
Покупаете 31 и все. Остальные объективы оставляете дома.
Все кадры строите от 46 (полтинника) эфр.

#70 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 February 2016 - 18:30

Просмотр сообщенияAleph (20 February 2016 - 16:52) писал:

Поэтому остался очень "простой" и несколько перекошенный выбор:

1. DA70 и полный набор блимчиков. Компактно, легко, качественно.
1a. FA77. Тут всё понятно.
2. FA31. В качестве нормального фокусного на кроп и умеренно ширика на ФФ в перспективе.

Между DA 70 и FA 77 выбор не столь однозначный на первый взгляд.
Работа в контровом однозначно лучше у DA70. Плюс интересное защитное покрытие на передней линзе.
По массогабаритам блимчик также серьезно впереди, особенно, без бленды.
В семидесятке есть квик-шифт, что при некоторых обстоятельствах может быть очень приятной мелочью.
Картинка довольно контрастная, на фоне 77го на открытой жестковато выходит, но не так, чтобы уж совсем дерматология. По однажды услышанному мной определению, нмв очень точно его картинке подходит эпитет "журнальная". Ну и ценник пониже.

За 77й же говорит "олдовый" железобетонный конструктив, светосила, наличие кольца диафрагм и, конечно, картинка. У меня язык не повернётся сказать, что она "лучше". Она просто другая. Более мягкая, маслянистая, воздушная, объёмная, но при этом не столь контрастная, как у 70-ки. И тут уже начинается вкусовщина, т.к. если людям со стороны больше импонировала картинка 70ки, то я себе после долгого и мучительного сравнения всё же оставил 77. С хроматикой и у 70ки дела обстоят не лучшим образом, но 77й по этому параметру, вероятно, абсолютный чемпион всей системы. В общем, вывод однозначный - по возможности пробовать и только пробовать. И уже по собственным впечатлениям делать выбор.

Про 31й могу Вам сказать, что именно для обозначенных тревел-целей при наличии 15, 21 и 40, но без наличия ФФ на полке 31й, как говорит мой товарищ, "пошлая роскошь". Восхитительное стекло, поистине достойное полного кадра. Но это как купить 1000-сильный мустанг и ездить 60 онли. На кропе его использовал больше как светосильный портретник, а вот на кенон 5д это был уже совсем другой объектив.

З.ы. ещё как весьма и весьма годный и в перспективе полнокадровый автофокусный тревел-штатник могу порекомендовать FA 20-35/4. Именно в качестве тревел-штатника за свои деньги более чем достойное стекло, а цвет - один из лучших, что мне доводилось получать. Для меня это был именно "тот самый" тёплый и ламповый. Разве что, корпус не стальной (зато лёгкий весьма и весьма) и контровый держит не самым лучшим образом.

Сообщение отредактировал Quentin: 20 February 2016 - 18:36


#71 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 19:03

Просмотр сообщенияStruM (20 February 2016 - 17:59) писал:

Покупаете 31 и все. Остальные объективы оставляете дома.
Да, такой вариант напрашивается. Но для моего сегодняшнего уровня это слишком по-самурайски.

#72 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 20 February 2016 - 19:09

Просмотр сообщенияQuentin (20 February 2016 - 18:30) писал:

Картинка довольно контрастная, на фоне 77го на открытой жестковато выходит, но не так, чтобы уж совсем дерматология. По однажды услышанному мной определению, нмв очень точно его картинке подходит эпитет "журнальная". Ну и ценник пониже.
Нормально на открытой и резкость хорошая и пластика все присутствует, не замечал дерматологии на нем на открытой. Я бы сказал стабильный такой объектив - почти всегда выдает предсказуемо хорошую картинку.
А в некотором роде" журнальность" картинки присутствует у всех блимов, а про не "журнальные" объективы часто говорят скучные. :)

Сообщение отредактировал Mogol: 20 February 2016 - 19:20


#73 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 19:13

Quentin, большое спасибо за развернутый комментарий, я во многом согласен с Вашим оценками.
И метафору понимаю дословно, когда ломалась моя кэмри, я в прокат брал именно Мустанг, ощущения те помню до сих пор,
особенно, когда первым на светофоре стоишь :).

FA 20-35 очень интересный вариант, я приглядывался к этому зуму, но мне в руки попал F 24-50,
я не вижу смысла искать в этом диапазоне другой полнокадровый зум. F 24-50 не очень распространенный объектив,
но у него есть интересные странности, он будет у меня штатником на ФФ.

Сообщение отредактировал Aleph: 20 February 2016 - 19:14


#74 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 19:23

Просмотр сообщенияAleph (17 February 2016 - 21:42) писал:


Готовлюсь к сезону.
Но нужна концепция.
А куда же подевался дваждыкропнутый Олимпус, который, по вашим словам, был много качественней любого кропа? Или концепция поменялась? ;) :)

#75 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 19:41

Просмотр сообщенияsledz (20 February 2016 - 19:23) писал:

А куда же подевался дваждыкропнутый Олимпус, который, по вашим словам, был много качественней любого кропа? Или концепция поменялась? ;) :)
Инструменты нужно время от времени менять. Это развивает.
Да, к сожалению, приходится ко многому снова привыкать,
к тому, что оптика не разрешает с открытой, к тому, что нет полного контроля за кадром в ЭВИ,
к тому, что размеры и массы отличаются в два раза.
Но Пентакс неплохо поработал над ошибками, К-3 это хорошая рабочая камера, на ней можно снимать почти не хуже, чем на Lumix G5 или GM1.

Сообщение отредактировал Aleph: 20 February 2016 - 19:42


#76 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 19:51

Просмотр сообщенияAleph (20 February 2016 - 19:41) писал:

Инструменты нужно время от времени менять. Это развивает.
Мне всегда казалось, что фотографа развивают не инструменты, которые он использует, а несколько другие вещи: опыт, там, практика, разбор ошибок, работы классиков и современников, общий уровень мировоззрения, в конце концов. А инструменты должны быть удобными и привычными, чтобы на работу с ними времени по-меньше тратить. Ну да вам видней.

#77 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 19:53

Просмотр сообщенияsledz (20 February 2016 - 19:51) писал:

Ну да вам видней.
Да, мне виднее.

#78 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 20 February 2016 - 21:46

Просмотр сообщенияsledz (20 February 2016 - 19:51) писал:

...А инструменты должны быть удобными и привычными, чтобы на работу с ними времени по-меньше тратить.
Наберут кучу объективов, а потом мучаются, что выбрать. :D
Логику не улавливаю.

#79 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 20 February 2016 - 21:58

Просмотр сообщенияMogol (20 February 2016 - 21:46) писал:

Логику не улавливаю
Обычная мажоритарная логика с неработающим законом исключенного N минус 1го.

#80 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 20 February 2016 - 22:06

Просмотр сообщенияAleph (20 February 2016 - 19:13) писал:

Quentin, большое спасибо за развернутый комментарий, я во многом согласен с Вашим оценками.
И метафору понимаю дословно, когда ломалась моя кэмри, я в прокат брал именно Мустанг, ощущения те помню до сих пор,
особенно, когда первым на светофоре стоишь :).

FA 20-35 очень интересный вариант, я приглядывался к этому зуму, но мне в руки попал F 24-50,
я не вижу смысла искать в этом диапазоне другой полнокадровый зум. F 24-50 не очень распространенный объектив,
но у него есть интересные странности, он будет у меня штатником на ФФ.

думаю, что 24-50 прикрытый будет не хуже 20-35.

#81 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 20 February 2016 - 22:42

Просмотр сообщенияAleph (20 February 2016 - 21:58) писал:

Обычная мажоритарная логика с неработающим законом исключенного N минус 1го.
Мне как-то на кроп Пентакса только одна ярко выраженная концепция напрашивается - набор блимов.
Хорошее соотношение компактности/веса/качества.

Сообщение отредактировал Mogol: 20 February 2016 - 22:48


#82 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 21 February 2016 - 03:07

Просмотр сообщенияMogol (20 February 2016 - 22:42) писал:

Мне как-то на кроп Пентакса только одна ярко выраженная концепция напрашивается - набор блимов.
Хорошее соотношение компактности/веса/качества.
Я к этому тоже склоняюсь.
Всё, останавливаюсь на DA70.

#83 Егорий

  • Пользователь
  • 8594 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 21 February 2016 - 07:12

, Попробуйте 20-40...
Безотносительно к семидесятому.

Сообщение отредактировал Егорий: 21 February 2016 - 07:13


#84 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 21 February 2016 - 07:19

Просмотр сообщенияЕгорий (21 February 2016 - 07:12) писал:

, Попробуйте 20-40...
Безотносительно к семидесятому.
Спасибо, но нет. Это кроповый объектив. У меня есть 24-50. Не вижу смысла.

Сообщение отредактировал Aleph: 21 February 2016 - 07:46


#85 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 21 February 2016 - 07:49

Просмотр сообщенияAleph (21 February 2016 - 03:07) писал:

Я к этому тоже склоняюсь.
Всё, останавливаюсь на DA70.
70-к технически вообще какой-то беспроблемный объектив, оригинальная надежная конструкция, уверенный автофокус, пусть может даже и нет в нем какой-то особенной изюминки 77-го.

#86 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 February 2016 - 22:44

Просмотр сообщенияAleph (17 February 2016 - 21:42) писал:

Вариант 1. Блимы
Такой набор: DA15 + DA21 + DA40 + [DA70].
Плюсы такого набора - компактное качество.
Минусы: после часа съемки надоедает перетыкать объективы и снимаешь всё на DA21.
Без мостика к K-1. Поэтому FA77, все же. Плюс он "вкуснее". Можно кстати, устроить ветку картежную. Два этих объектива, ходы по очереди сторонними примерами хоть с фликра. Так чтобы каждый следующий кадр был лучше предыдущего :)

Просмотр сообщенияAleph (17 February 2016 - 21:42) писал:

Вариант 2. Арт
Такой набор: DA15 + [Sigma 18-35] + K50/1.2
Плюсы: 18-35 очень хороший объектив, довольно универсальный по фокусным, будет штатником.
Минусы: В перспективе ФФ эта покупка будет работать ровно один год.
FA 31 - сюда хорошо впишется.

Просмотр сообщенияAleph (17 February 2016 - 21:42) писал:

Вариант 3. Зумство
Такой набор: DA 12-24 + F24-50 + [DA* 60-250]
Плюсы: очень интересный телевичок.
Минусы: три не очень компантных зума будут разрывать мое сердце, зачем тогда Пентакс.
Непонятная мне опция.

Выбирая из двух первых вариантов - я за второй. Там объективов меньше и у каждого объектива свое четкое место. 4 - это перебор.

Вообще, первый вариант - слишком многословная концепция.

#87 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 February 2016 - 08:24

Просмотр сообщенияMogol (21 February 2016 - 07:49) писал:

70-к технически вообще какой-то беспроблемный объектив, оригинальная надежная конструкция, уверенный автофокус, пусть может даже и нет в нем какой-то особенной изюминки 77-го.
да тёмный он как зум... смысл то при наличии 77?

#88 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 22 February 2016 - 09:08

вместо 21 лима 20/2.8 ну очень рекомендую.

#89 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 22 February 2016 - 09:39

Просмотр сообщенияEpigon (22 February 2016 - 08:24) писал:

да тёмный он как зум... смысл то при наличии 77?
77 не вписывается в комплект остальных блимов, так что тогда уже менять остальные на 31, 43.

#90 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 February 2016 - 10:11

Просмотр сообщенияMogol (22 February 2016 - 09:39) писал:

77 не вписывается в комплект остальных блимов, так что тогда уже менять остальные на 31, 43.
к каком смысле не вписывается? по дизайну?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных