Перейти к содержимому


Конец эпохи зеркальных камер?


Сообщений в теме: 386

#1 Marat_Shakirov

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:Марат
  • Фамилия:Шакиров
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 August 2015 - 09:54

На иностранных форумах читал уже несколько обзоров и восторгов новой камерой Sony a7R II. Полнокадровая матрица с обратной подсветкой, 42 МП с 5-осевой стабилизацией изображения, 399 точек фазовой АФ в фокальной плоскости, поддерживает 4K-видеозапись с максимальной скоростью до 100 Мбит/с, а также видеозапись в разрешении Full HD со скоростью 50 Мбит/с (3840 x 2160 (30p/100 Мбит/с, 30p/60 Мбит/с, 24p/100 Мбит/с, 24p/60 Мбит/с)), уже поддерживается в Capture One, полное взаимодействие через Wi-Fi, 1200-зональный экспозамер и куча куча всего остального....

Характеристики выглядят просто "вау"...
Цена 215 000 руб
Но в принципе за подобные характеристики цена вполне адекватная ИМХО.

кто нибудь данное чудо техники вблизи видел?

#2 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 August 2015 - 09:57

Рано или поздно всё заканчивается. Но пока зеркалки хоронить рано.

#3 SMA

  • Пользователь
  • 2557 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Андреевич
  • Фамилия:Шпак
  • Город:Балашиха

Отправлено 31 August 2015 - 10:34

Начало конца...

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки? А фокусировочные экраны в большинстве зеркалок? К сожалению это всё отмирает. Но если наконец будет ЭВИ с изображением, идентичным ОВИ, то и проблемы никакой нету. Боязно то, что выкинут отлаженную технологию на свалку, а предложат что-то недоделанное (как Windows вместо Symbian у Nokia)…

#4 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 31 August 2015 - 10:43

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

Начало конца...

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки?
Fuji X-PRO1 & X100T

Сообщение отредактировал spira: 31 August 2015 - 10:43


#5 SMA

  • Пользователь
  • 2557 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Андреевич
  • Фамилия:Шпак
  • Город:Балашиха

Отправлено 31 August 2015 - 10:57

Просмотр сообщенияspira сказал:

Fuji X-PRO1 & X100T
Я не нашёл ни одного упоминания о том, что в данных камерах есть наводка на резкость вручную по дальномеру работающему на эффекте параллакса. Это не дальномерки — это цифровые беззеркальные камеры с ОВИ. И не более того.

У них даже "глазка" дальномера нету.

Сообщение отредактировал SMA: 31 August 2015 - 11:00


#6 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 31 August 2015 - 11:12

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:57) писал:

Я не нашёл ни одного упоминания о том, что в данных камерах есть наводка на резкость вручную по дальномеру работающему на эффекте параллакса. Это не дальномерки — это цифровые беззеркальные камеры с ОВИ. И не более того.
http://www.fujifilm.....html#section03

Ну, и "мешок" цифролеек в придачу. Даже с "глазком"

#7 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5389 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 31 August 2015 - 11:52

Просмотр сообщенияMarat_Shakirov (31 August 2015 - 09:54) писал:

кто нибудь данное чудо техники вблизи видел?

была у меня в эти выходные, первый день снимал в жипег, потом уже в рав,
в целом впечатления очень положительные,
пройдусь по минусам:

ИМХО
1. нехватает жк экрана с параметрами экспопары
2. переднее колесо слишком низко
3. джойстик слишком нежный
4. жрёт аккумуляторы, зараза (в комплекте два)
5. raw - 42 мегабайта
6. цена (у нас в магазине - 3500 евро за банку)

остальное - туши свет ;)

тут немного камерных жипегов (кропнутых)


Изображение
α7RII test by Andrey

Сообщение отредактировал ©Андрей: 31 August 2015 - 12:15


#8 Marat_Shakirov

  • Пользователь
  • 141 сообщений
  • Имя:Марат
  • Фамилия:Шакиров
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 August 2015 - 11:58

©Андрей, то есть все, что о ней пишут - правда ))
Ибо на всех буржуйских сайтах реакция примернов том же стиле, что "туши свет", "wow эффект" и прочее
и что за такие плюсы простительны несущественные минусы

#9 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5389 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 31 August 2015 - 12:05

Просмотр сообщенияMarat_Shakirov (31 August 2015 - 11:58) писал:

©Андрей, то есть все, что о ней пишут - правда ))
Ибо на всех буржуйских сайтах реакция примернов том же стиле, что "туши свет", "wow эффект" и прочее
и что за такие плюсы простительны несущественные минусы
я сравниваю со своей единичкой 2007 года
включение - дотстаточно быстро, не раздражает
лаг - терпимо
картинка, ну тут мне и объективчик выдали огого, впечатляет
хват вполне себе удобный
чделана очень качественно (хотя написано Тайвань и банка и Цейсс тоже)
настроек миллион, два дня не хватило ;)
фокусировка на раз
в общем, всё очень здорово

(Впрочем, до этого я брал А7II. она уже в принципе на уровне, стекло давали - 55-ку)

#10 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 31 August 2015 - 12:08

Просмотр сообщения©Андрей сказал:

сделана очень качественно (хотя написано Тайвань, и банка и Цейсс тоже)
О, "Zeiss'ы" уже стали клепать на Тайване , однако

#11 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5389 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 31 August 2015 - 12:10

Просмотр сообщенияРыбакШу (31 August 2015 - 12:08) писал:

О, "Zeiss'ы" уже стали клепать на Тайване , однако
А по нему и не скажешь, цейсс как цейсс, килограмм стекла и железа.

#12 SMA

  • Пользователь
  • 2557 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Андреевич
  • Фамилия:Шпак
  • Город:Балашиха

Отправлено 31 August 2015 - 12:13

spira, картинка с Вашей ссылки:

Изображение

Где тут дальномер? Где тут измерение по методу парралакса?

Да, действительно, Leica M9 есть дальномерная зеркалка. И сколько человек её живьём видело? Технология постепенно умирает, адекватной замены, увы, нету... Есть функциональный аналог ввиде беззеркалок с фазовым датчиком… Но в реальных условиях это не тоже самое, увы…

#13 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 31 August 2015 - 12:16

Просмотр сообщения©Андрей (31 August 2015 - 12:10) писал:

А по нему и не скажешь, цейсс как цейсс, килограмм стекла и железа.
Да это понятно. Просто , в своё время, было много шума, что объективы Zeiss стали выпускать в Японии и немцы долго всех успокаивали, и всячески клялись в верности. А теперь стали делать СониЦейссы в ... и ничего , всё отлично. Деньга течёт в нужном направлении и без всякого шума.

#14 stepan

  • Пользователь
  • 9793 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 31 August 2015 - 12:17

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

...то и проблемы никакой нету...
У меня таки-есть.
Когда мы жмем на спуск, у всех камер затвор открывается, а у электронных беззеркалок он сперва закрывается, а открывается только потом.

В этаком режиме съемка с опережением,- то есть такая,при которой мы жмем на кнопку, еще не видя сцену в видоискателе, а только предугадывая ее,- как минимум крайне затруднительна.

#15 SMA

  • Пользователь
  • 2557 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Андреевич
  • Фамилия:Шпак
  • Город:Балашиха

Отправлено 31 August 2015 - 12:23

P.S. Также как и современные зеркалки, в которых фокусировочный экран без микрорастра, клиньев и матирования — и толку от такого зеркала? Кадрировать можно и по экрану, а фокус руками уже не навести... Что, у Вас везде и всюду автофокус? Отлично! Для Вас есть Sony A7RII. Но зачем уничтожать критически Важный функционал даже если им не все пользуются? Делайте и то, и другое и третье… А ещё лучше, если в виде сменных модулей: Зеркало, дальномер, или без этого всего, но компактнее. И пусть каждый сам тюнингом занимается...

Просмотр сообщенияstepan (31 August 2015 - 12:17) писал:

[…]
Когда мы жмем на спуск, у всех камер затвор открывается, а у электронных беззеркалок он сперва закрывается, а открывается только потом.
[…]

Был у меня (спёрли) вот-такой аппарат: http://www.ixbt.com/.../casiof1a.shtml
Он постоянно пишет изображение в буфер (60 FPS). А потом можно выбрать +/- полсекунды…

#16 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 31 August 2015 - 12:24

Смерть зеркалок пророчат с выходом каждой новой БЗК. А они все не мруть :)

#17 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 31 August 2015 - 12:24

Просмотр сообщенияSMA сказал:

А ещё лучше, если в виде сменных модулей: Зеркало, дальномер, или без этого всего, но компактнее. И пусть каждый сам тюнингом занимается...
и кто же Такое выпускает ?

#18 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 31 August 2015 - 12:24

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 12:23) писал:

P.S. Также как и современные зеркалки, в которых фокусировочный экран без микрорастра, клиньев и матирования
В чем проблема поменять фокусировочный экранчик, если Вам нужны клинья и микрораст?

#19 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 31 August 2015 - 12:26

Просмотр сообщения©Андрей сказал:

остальное - туши свет
судя по фото, Distagon 35/1.4 - просто монстр (посмотрел : 630 грамм и 72 мм фильтр)
А есть люди доказывающие, что БЗ - это компактность и лёгкость (а то, мол шея от зеркалок болит).

Сообщение отредактировал РыбакШу: 31 August 2015 - 12:38


#20 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 August 2015 - 12:41

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

Но если наконец будет ЭВИ с изображением, идентичным ОВИ,
не в ближайшие 100 лет, прогресса тут нет и не предвидится...

Сообщение отредактировал Epigon: 31 August 2015 - 12:45


#21 stepan

  • Пользователь
  • 9793 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 31 August 2015 - 12:44

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 12:23) писал:

...а потом можно выбрать +/- полсекунды…
Можно вообще видео снимать, а потом пытаться вырезать нужный кадр.
Толку не будет.

#22 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 August 2015 - 12:47

вообще так по совести у зеккалок 2 главных достоинства, видоискатель и размер... Да большой размер это плюс а не минус.. но больших беззеркалок почему-то не делаютю ну а с видлискателем тут вообще глухо, так кто ценит удобство и смотреть не будет на беззеркалки...

Сообщение отредактировал Epigon: 31 August 2015 - 12:48


#23 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 31 August 2015 - 13:20

Просмотр сообщенияSMA сказал:

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки?
если вы их не видели, это не значит, что их нет.
леек вона, валом.

как пример, б/у за 4 килобакса.
http://www.ebay.com/...=item1a054574f4

Просмотр сообщенияSMA сказал:

Также как и современные зеркалки, в которых фокусировочный экран без микрорастра, клиньев и матирования — и толку от такого зеркала?
опять же, если у вас такого экрана нет, это не значит, что его нет ниу кого.
все сменное, вопрос бюджета.

Сообщение отредактировал pentajazz: 31 August 2015 - 13:17


#24 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 31 August 2015 - 13:37

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 12:13) писал:

Где тут дальномер? Где тут измерение по методу парралакса?

Вроде все разжевано и пережевано уже давно.
Изображение с ЭВИ (через объектив) проецируется на изображение ОВИ. Отдельной дырочки нет, - она и не нужна.
Прикрепленное изображение: Capture01010.JPG


Вы же бываете на пловчихе, - попросите у кого-нибудь посмотреть.

#25 SMA

  • Пользователь
  • 2557 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Отчество:Андреевич
  • Фамилия:Шпак
  • Город:Балашиха

Отправлено 31 August 2015 - 13:45

Просмотр сообщенияspira (31 August 2015 - 13:37) писал:

Вроде все разжевано и пережевано уже давно.
Изображение с ЭВИ (через объектив) проецируется на изображение ОВИ. Отдельной дырочки нет, - она и не нужна.
Прикрепленный файл Capture01010.JPG


Вы же бываете на пловчихе, - попросите у кого-нибудь посмотреть.

Это НЕ ДАЛЬНОМЕР — это отображение коррекции границ изображения, вызванного параллаксом между ОВИ и объективом. А дальномерная камера — это камера, которая ПУТЁМ ИЗМЕРЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА ПОСРЕДСТВОМ ПАРРАЛАКСА ПРОИЗВОДИТ ФОКУСИРОВКУ. То, что Вы мне показываете есть обычная недальномерная компактная камера со сменной оптикой, к которой просто приделан очень неплохой ОВИ БЕЗ ДАЛЬНОМЕРА.

#26 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 31 August 2015 - 13:54

Я такие темы читал регулярно с появления первой беззеркалки. Ничего на самом деле принципиально не изменилось. Скучно даже обсуждать что-то по этой теме...

Сообщение отредактировал OGL: 31 August 2015 - 13:57


#27 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 31 August 2015 - 14:00

Просмотр сообщенияMarat_Shakirov (31 August 2015 - 09:54) писал:

куча куча всего остального....

Характеристики выглядят просто "вау"...
Цена 215 000 руб
Но в принципе за подобные характеристики цена вполне адекватная ИМХО?
Ага. Ттолько вот одно: "вау" - это не "ух-ты!" а значит, нормальным людям не интересно.
Из минусов вижу большой размер файла, энергожрущий процессор, в купе с стабилизатором убивающий мизерный аккумулятор не за 200кадров, как обычно, а гораздо быстрей...

Ну и да - при этом, система выглядит большой, нелогичной, и явно не тянет на замену зеркалке. ;)

Просмотр сообщенияspira (31 August 2015 - 10:43) писал:

Fuji X-PRO1 & X100T
Извините, а дальномер там где?

Просмотр сообщения©Андрей (31 August 2015 - 12:10) писал:

А по нему и не скажешь, цейсс как цейсс, килограмм стекла и железа.
Да, до лимов ему еще худеть и худеть :P

#28 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 August 2015 - 14:06

Просмотр сообщенияIOTNIK (31 August 2015 - 14:00) писал:

Да, до лимов ему еще худеть и худеть :P
да перестаньте, 77 хорош но есть в мире объективы ничуть не хуже.

#29 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 31 August 2015 - 14:09

Просмотр сообщенияEpigon (31 August 2015 - 14:06) писал:

да перестаньте, 77 хорош но есть в мире объективы ничуть не хуже.
Есть. А я и не спорил.
Я о другом - беззеркальная альфа громадна.

#30 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 31 August 2015 - 14:19

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 13:45) писал:

Это НЕ ДАЛЬНОМЕР — это отображение коррекции границ изображения, вызванного параллаксом между ОВИ и объективом. А дальномерная камера — это камера, которая ПУТЁМ ИЗМЕРЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА ПОСРЕДСТВОМ ПАРРАЛАКСА ПРОИЗВОДИТ ФОКУСИРОВКУ. То, что Вы мне показываете есть обычная недальномерная компактная камера со сменной оптикой, к которой просто приделан очень неплохой ОВИ БЕЗ ДАЛЬНОМЕРА.

Во-первых, не ПАРРАЛАКС, а параллакс. Во-вторых, у Х100Т нет съемной оптики (то-есть вы никогда даже не видели камеру), в-третьих, вы тут "рвали тельняшку", что цифровых дальномерок нет, а это не так. Они есть. Если вас не устраивает технология фуджи, берите у Лейки с отдельной дырочкой.

Сообщение отредактировал spira: 31 August 2015 - 14:20






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных