Сообщений в теме: 40

[Ermolaev Pavel]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Как-то раз, в очередное бесполезное боление и сидение дома, я краем глаза заметил на шкафу такой девайс - Аэролайф,

забытый там с времён дыма от пожаров 2010 года. Вот и решил я с его помощью проверить метод удаления желтизны со старых объективов. Снял пылевой и каталитические фильтры, остались УФ лампа и вентилятор.

Постелил фольгу кухонную, поставил на неё то, что осталось от Аэролайфа, под лампу поместил объективы, накрыл сверху картонкой, к которой клеящим карандашом приклеил ту-же фольгу, включил и стал ждать... Быстро ничего не произошло, но на утро результат был на лицо... пардон, на объективе - плотный лимонно жёлтый цвет на Рико исчез совсем, а на Супер-Такумаре стал гораздо менее плотным!!! Однако, на СМС Такумарах, желтизна которых не лимонная, а в коричневый тон отдаёт больше, не произошло ни каких изменений... Через 48 часов от лимонной желтизны на Рико 50/1.4, Супер-Такумар 50/1.4 и 35/2 и Юпитер-9 не осталось и следа. Но "коричневая желтизна" СМС Такумаров может быть и стала менее плотной, но не исчезла. Дальнейшее "освечивание" их УФ лампой к каким-то улучшениям не привело, и ещё через двое суток я лампу выключил.
Вот такое вот наблюдение, может быть пригодится.

[skyer]

А что это за "желтизна на старых объективах" и зачем её нужно убирать?

[10111]

Имхо, вот еще есть отличный способ для фикса Такумаров.
http://web.aanet.com...ing/repair.html

[KNA]

10111 (29 April 2015 - 13:52) писал:

Имхо, вот еще есть отличный способ для фикса Такумаров.
http://web.aanet.com...ing/repair.html

Ну сколько же можно этот баян постить? Видеть уже это не могу, но примерно раз в два-три месяца кто-нибудь обязательно покажет.

[Ermolaev Pavel]

10111 (29 April 2015 - 13:52) писал:

Имхо, вот еще есть отличный способ для фикса Такумаров.
http://web.aanet.com...ing/repair.html

Ну, это очень старый известный способ, так сказать - дедовский. Верный, проверенный, но имеет один существенный недостаток - отверстие становится не совсем круглой формы, отчего возникают довольно выраженные абберации третьего порядка.

[10111]

KNA (29 April 2015 - 13:58) писал:

Ну сколько же можно этот баян постить? Видеть уже это не могу, но примерно раз в два-три месяца кто-нибудь обязательно покажет.

Это классика, а не боян

[Ermolaev Pavel]

skyer (29 April 2015 - 13:52) писал:

А что это за "желтизна на старых объективах" и зачем её нужно убирать?

Природа сего явления мне не ясна, а выражается в том, что при просмотре на просвет Вы видите не прозрачный нейтральный свет, а свет жёлтого цвета, как будто на объектив навёрнут светофильтр Ж плотности, как минимум 2.
А удалять или нет? Ну, тут, как говорится, дело хозяйское. Но при съёмке на цветную плёнку, особенно слайд, изменение цветопередачи объектива портит всё удовольствие....

[грохотайло]

Остаётся не раскрытым вопрос, как убрать радиоактивное излучение того же такумара, не прибегая к помощи кувалды и могильников

[barns]

грохотайло (29 April 2015 - 14:41) писал:

Остаётся не раскрытым вопрос, как убрать радиоактивное излучение того же такумара, не прибегая к помощи кувалды и могильников

камера нормально экранирует

[skyer]

Ermolaev Pavel, спасибо за пояснение. Интересно. А можно встретить столько хороших отзывов (современных) о Такумарах. На деле же оказывается, что с цветопередачей могут быть проблемы. А удаляют эту желтизну, скорее всего, немногие.

[KNA]

грохотайло (29 April 2015 - 14:41) писал:

Остаётся не раскрытым вопрос, как убрать радиоактивное излучение того же такумара, не прибегая к помощи кувалды и могильников

Сменить объектив. Больше никак.

Кстати, о радиации. Недавно почтовая таможня тормознула посылку с радиоактивным Olympus-OM Zuiko 55/1.2. Причем объектив по почте приезжал из Канады в СПб, потом по почте из СПб в Израиль, из Израиля почтой же мне на ремонт... И, блин, под конец такой облом.

[nettmann]

KNA (29 April 2015 - 15:06) писал:

из Израиля почтой

Ну, после обследования и обнюхивания в аэропорту Бен Гурион (при поездке на Святую Землю лет эдак 10 назад...) - ничему удивляться не приходится.
Там багаж не только просвечивают... собачки обнюхивают, дозиметрия полная... более того, берут мазок с разных мест багажа люди в медицинских масках.. Я это наблюдал в ВИП зоне... Жизнь пошла такая... и мы до этого дойдём...

[pentajazz]

только тормознули его не в Израиле, а ИЗ России.

[Пятисотметровый робот]

Ermolaev Pavel (29 April 2015 - 14:03) писал:

но имеет один существенный недостаток - отверстие становится не совсем круглой формы, отчего возникают довольно выраженные абберации третьего порядка.

Это суть метода. Объектив становится несовместимым с резьбой М42, и его можно смело выкинуть.

skyer (29 April 2015 - 15:02) писал:

А можно встретить столько хороших отзывов (современных) о Такумарах. На деле же оказывается, что с цветопередачей могут быть проблемы. А удаляют эту желтизну, скорее всего, немногие.

Во-первых, где Вы видели современные такумары (ну кроме байонетных, но это совсем не те такумары)? А во-вторых, если пожелтело ториевое стекло оттого, что в нём распадается торий, то это лечится только заменой линзы. Если пожелтел клей в склейках - это совсем другое.

[KNA]

pentajazz (30 April 2015 - 11:55) писал:

только тормознули его не в Израиле, а ИЗ России.

Вот именно. Меня даже вызывали на какую-то там Центральную энергетическую таможню по этому поводу. Но объектив не отдали. Только выспросили, что злого умысла не было и что никто не знал о радиоактивности.

[vlad59]

А если на балконе под солнцем оставить?
У меня Юпитер9 таки дает желтизну на цифре.

Сообщение отредактировал vlad59: 30 April 2015 - 13:56

[nettmann]

Ermolaev Pavel (29 April 2015 - 14:26) писал:

Природа сего явления мне не ясна,

см. Радиационные центры окраски в стёклах. Явление известное; описано, изучено.
Цвет зависит от состава стекла и природы излучения, которым стекло подвергалось.
В 70-х и 80-х гг в одном известном заведении была традиция: к началу лета девушки и женщины приносили вынутые из оправ стёкла очков на облучение. После обработки в реакторе стёкла приобретали коричневатый красивый оттенок, плотность коричневого цвета зависела от дозы.
Если девушка лето проводила на пляже в Крыму, то за сезон цвет становился блеклым, стекло обесцвечивалось. Т.е. выдержка в тепле и на ультрафиолете приводила к исчезновению центров окраски. На следующее лето - можно было возобновить обработку.

Динамика исчезновения центров окраски от нагрева - хорошо изучена для конкретных сортов стекла. В вашем случае сорт стекла неизвестен. Динамика исчезновения центров окраски от УФ обработки - также хорошо изучена...

Занимались этими исследованиями для целей авиационной техники (или космических аппаратов): изменение спектральных характеристик оптических приборов в условиях прохождения через зону (ультрафиолет, излучения и пр.).

Цвет зависит от характера излучения. Так, например, удавалось облучением пучка неких частиц достигать окрашивания лишь части стекла (по толщине), и на разделе бесцветного и окрашенного - образовывалась зеркальная поверхность (атомарная точность глубины проникновения пучка). Забавно было...

Цвет зависит от состава стекла... Для оптической схемы собирались линзы из разных сортов стекла с разными характеристиками... Были стёкла, которые со временем - желтели...

vlad59 (30 April 2015 - 13:55) писал:

А если на балконе под солнцем оставить?

Дело не в месте - а в тепле и ультрафиолете.
И географическая широта зависит, и высота над уровнем моря... В горах и на море УФ ... В солярии или поликлинике под кварцевой лампой... В теплице УФ применяют...
Если балкон застеклён, то УФ там мало.

[vlad59]

ОК

[Dmitiry.D]

Сейчас попробую способ приведенный здесь, насколь я понял используется обычная светодиодная лампа. Надеюсь по крайней мере хуже не будет, нагревается обьектив очень прилично.
https://lsdmusic.ru/...ens-old-skeeter

[barns]

Короче на реже крышку одевать на улице)

[Dmitiry.D]

Dmitiry.D (16 December 2018 - 15:12) писал:

Сейчас попробую способ приведенный здесь, насколь я понял используется обычная светодиодная лампа. Надеюсь по крайней мере хуже не будет, нагревается обьектив очень прилично.
https://lsdmusic.ru/...ens-old-skeeter

Спустя примерно 36 часов не заметил изменений визуально, желтизна примерно такая как и была. Обьектив SMC Такумар 50 1,4 ....

Сообщение отредактировал Dmitiry.D: 17 December 2018 - 22:04

[KNA]

Dmitiry.D, если в спектре источника света нет тех длин волн, на которых поглощают центры окраски, то ничего и не будет.
Мне как-то давно попадалось что-то по этому поводу. Вроде как выходило, что нужен ближний УФ типа 400нм. В светодиодном светильники из Икеи его может и не быть. Особенно, если это тёплый свет.

[Blooming Soul]

А всё-таки, SMC и S-M-C Такумары, тоже фонят как и Super, или там уже всё ок с этим?
Ведь этой проблемы с желтизной нет у байонетных объективов, насколько я понимаю, но почему-то у Такумаров, даже SMC и S-M-C есть.
Обычные Такумары с фиолетовым просветлением, - не радиоактивны?

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 December 2018 - 06:05

[Андрей_Нск]

Blooming Soul, http://evtifeev.com/...yi-takumar.html

[Blooming Soul]

Андрей_Нск (18 December 2018 - 07:54) писал:

Blooming Soul, http://evtifeev.com/...yi-takumar.html

Спасибо, эту ссылку я видел.
Но там как-то всё предположительно и нет например оптики Fuji, Olympus, которые тоже были с фоном.
В общем, вывод такой, что если нужны родные объективы без фона, то лучше брать байонетные или фиолетовые, которые выпускались до суперов.

Единственно вопрос по поводу 85 1.8 и наверное 135 2,5 - в списке они отсутствуют, но хотелось бы знать наверняка...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 December 2018 - 10:30

[Андрей_Нск]

Раньше больше ссылок было, причем с результатами измерения фона, сейчас много не работает.
Самым радиоактивным был полтинник Такумар, но и его можно было признать опасным только в том случае, если привязывать его на лоб и постоянно носить как тфилин, или на ночь прикладывать к тестикулам. И то не факт, что даже в таком случае наступят какие-то негативные последствия.
У других объективов уровень радиации был еще меньше.

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 18 December 2018 - 10:31

[Blooming Soul]

Андрей_Нск (18 December 2018 - 10:30) писал:

Раньше больше ссылок было, причем с результатами измерения фона, сейчас много не работает.
Самым радиоактивным был полтинник Такумар, но и его можно было признать опасным только в том случае, если привязывать его на лоб и постоянно носить как тфилин, или на ночь прикладывать к тестикулам. И то не факт, что даже в таком случае наступят какие-то негативные последствия.
У других объективов уровень радиации был еще меньше.

По-моему, ещё Super Takumar 35 2.0 и Fuji EBC 50 1.4 тоже делят с ним первые места.

Но вообще, почему-то думал, что SMC и S-M-C версии уже шли без радиации...

[n:z]

"параллельный" вопрос образовывается: а вы уверены, что желтизна связана именно с "фонизЬмом" объектива? ибо лежат у меня две старые немчуры (одних лет, одного дизайна - как братья): белые пресетовые, один 35мм, другой - 28мм, и совсем не светосильные, так вот 35ый был изначально на байонет экзакты, не пользованный и пролежавший все эти годы в родном кофрике - у него стёкла как слеза, а вот 28й был на м42, и пользованный без продыху пока, видать, смазка не приказала долго жить... у него стёкла - явно желтят... (правда, это легко правится в редакторах и за его рисунок это ему прощаешь и думаешь - стоит ли озадачиваться вопросом убирания этой желтизны) - знать бы наверняка - КАК это сделать, не навредив чем-либо...

Сообщение отредактировал n:z: 18 December 2018 - 10:57

[Андрей_Нск]

Желтеть стекло может не только из-за тория конечно же.

[n:z]

Андрей_Нск (18 December 2018 - 11:12) писал:

Желтеть стекло может не только из-за тория конечно же.

и как тогда эту желтизну НЕ из-за тория убирать, да и - стоит ли? )