Сообщений в теме: 84

[KNA]

mich. (25 February 2015 - 09:23) писал:

Спереди прилив и зацеп правильной формы под пальцы имеется, а сзади увы, нет.

Эта проблема решается долларов за десять ((:
Я уже не представляю, как мою Лейку в руках держать без этих нашлепок. Была бы камера. Тем более, что мы пока видим нечто опытное, а не серийное изделие.

[№13]

Ребята решили подзаработать на идее полной унификации (судя по техпараметрам); меняются только матрицы. Идут по пути Б.Гейца. В плане создания монопольного продукта, заменяющего другие продукты во всех их разнообразиях, которые по сути не нужны для массового практичного пользователя, преимущественно молодого, которому пофиг изыски кучи маркетологов и понимающему, что разнообразие - способ развода покупателя. Будет как Хbox и PlayStation, Microsoft и Apple. И всё. И поделят между собой весь рынок фотоустройств. Будут две корпорации: японская и евроатлантическая. Как американская модель: две партии, разводящих население на типа разные идеологии. Ага!... А вообще диалектика рулит миром рынком. Чудны твои дела, господи! ( )

Сообщение отредактировал USSR_ua: 26 February 2015 - 01:55

[mich.]

KNA (26 February 2015 - 00:50) писал:

Эта проблема решается долларов за десять ((:
Я уже не представляю, как мою Лейку в руках держать без этих нашлепок. Была бы камера. Тем более, что мы пока видим нечто опытное, а не серийное изделие.

Нашлепки эти добавляют удобства, но портят стиль камеры. В угоду минимализма здесь даже отказались (на мой взгляд совсем неоправданно) от оперативности управления некоторыми важными функциями. Есть приоритет диафрагмы, но нет диска экспопоправки. Непонятно как изменять ИСО - уж хотя бы могли разместить трехпозиционный - на 200, 800 и 1600. Зато есть LCD во всю спину. (к примеру вон Лейка в своей недавней юбилейной версии напротив, от LCD отказалась, но все важные функции включила в оперативный доступ, в т.ч. диск ИСО).

В остальном согласен, мы видим пока не конечное изделие, а лишь концепт.

PS. Непонятно как эта, по сути, беззеркалка попала в тему Прочие зеркальные системы? ☺

Сообщение отредактировал mich.: 26 February 2015 - 09:28

[Андрей_Нск]

mich. сказал:

PS. Непонятно как эта, по сути, беззеркалка попала в тему Прочие зеркальные системы? ☺

И то верно. Переместил.

[10111]

Читаю и не могу понять восхищений... Прототип пока откровенно уродлив, функционально непонятно в чем его плюсы, да и стоимость заоблачная.

[barns]

Про стоимость только слухи, прототип уродлив, но есть там отличноое решение,
Ну и плюсом будет появление нового игрока на рынке

[Пятисотметровый робот]

barns (26 February 2015 - 14:36) писал:

но есть там отличноое решение

Очень спорное только.

[10111]

barns (26 February 2015 - 14:36) писал:

Ну и плюсом будет появление нового игрока на рынке

Если "это" выйдет, то вряд ли это кто-нибудь заметит. Эдак можно и проект запиливания потрохов от Некса в Конику назвать новым игроком)

[KNA]

10111 (26 February 2015 - 14:20) писал:

Читаю и не могу понять восхищений... Прототип пока откровенно уродлив, функционально непонятно в чем его плюсы, да и стоимость заоблачная.

Почему же сразу восхищение? Просто интерес. А у меня, например, интерес шкурный. Оптики на этот байонет изрядно, а вот с цифротушками под нее не все гладко. Если оно будет адекватно работать с дальномерными шириками, то вполне себе альтернатива Лейке. Тем более, что матрица от той же корторы, которая делает матрицы для Лейки.

И матрица сама по себе достаточно интересная.
Цитата из обсуждения той же самой камеры на wowcamera.info.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Alexey.Danilchenko

Видел это вчера на dpreview - насчет камеры не уверен но вот сенсор весьма интересный. У него вроде бы double-sampling что по идее позволяет некий хардверный HDR, интересно посмотреть как оно работает на деле и что получается с линейностью рава и цветом при этом. На этом сенсоре на самом деле камеры (не фото) уже есть - вот и вот еще.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так что поглядим, что из этого получится.

[Пятисотметровый робот]

KNA (26 February 2015 - 19:01) писал:

Если оно будет адекватно работать с дальномерными шириками, то вполне себе альтернатива Лейке. Тем более, что матрица от той же корторы, которая делает матрицы для Лейки.

Тогда оттуда придётся как минимум выдрать Hot Mirror, заменив его плотным сине-зелёным фильтром. В М8 пробовали, получилось не очень.

[KNA]

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 19:05) писал:

Тогда оттуда придётся как минимум выдрать Hot Mirror, заменив его плотным сине-зелёным фильтром. В М8 пробовали, получилось не очень.

В смысле? Убрать ИК-отсекающий фильтр? Ну, на М8/М8.2 его нет. Я на М8.2 снимаю.

[barns]

Мне инетресно именно девелоперская версия (сдк и т.д.) - повторить подвиг с нексом и коникой, только на других камерах и с фф

[barns]

10111 (26 February 2015 - 17:25) писал:

Некса в Конику

кстати, а нету ссылки на скрещивание? не могу найти ссылку(

Цитата

Если "это" выйдет, то вряд ли это кто-нибудь заметит

вопрос в размере серии: если будут клепать как зенит-ет, то рынок будет порван

[Пятисотметровый робот]

KNA (26 February 2015 - 19:12) писал:

В смысле? Убрать ИК-отсекающий фильтр? Ну, на М8/М8.2 его нет. Я на М8.2 снимаю.

Он там есть, но слабее, чем обычно. ИК-отсекающие фильтры бывают на красителях и дихроичные, в фотоаппаратах есть оба. Дихроичный пропускает почти весь свет в нужном диапазоне, но спектр пропускания у него зависит от угла. Отсюда растут ноги у голубых углов на обычной М8. Есть шанс, что если вместо горячего зеркала ей на морду прикручивать сине-зелёный фильтр, то будет лучше. Только выдержки увеличатся.

[KNA]

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 19:39) писал:

Он там есть, но слабее, чем обычно. ИК-отсекающие фильтры бывают на красителях и дихроичные, в фотоаппаратах есть оба. Дихроичный пропускает почти весь свет в нужном диапазоне, но спектр пропускания у него зависит от угла. Отсюда растут ноги у голубых углов на обычной М8. Есть шанс, что если вместо горячего зеркала ей на морду прикручивать сине-зелёный фильтр, то будет лучше. Только выдержки увеличатся.

А цвет в Грецию не уедет? В принципе, я особо достающих голубых углов не вижу. Немножечко есть, но это не те колоршифты, что получаются на имеющейся у меня NEX-5.

[Пятисотметровый робот]

KNA (26 February 2015 - 19:46) писал:

А цвет в Грецию не уедет? В принципе, я особо достающих голубых углов не вижу. Немножечко есть, но это не те колоршифты, что получаются на имеющейся у меня NEX-5.

А для чего же по-Вашему существует исповедь? Кастомным балансом белого наверное можно вытянуть. М8 и М8.2 вообще отличаются инфракрасными фильтрами на матрице. Голубые углы вроде у обычной М8 с горячим зеркалом на обективе.

А так лейка всё это может править внутри камеры программно с кодированными объективами.

[KNA]

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 19:50) писал:

А для чего же по-Вашему существует исповедь? Кастомным балансом белого наверное можно вытянуть. М8 и М8.2 вообще отличаются инфракрасными фильтрами на матрице. Голубые углы вроде у обычной М8 с горячим зеркалом на обективе.

Может быт. Простой М8 у меня никогда не было. И ИК-отсекающие фильтры не на всех объективах стоят.

Цитата

А так лейка всё это может править внутри камеры программно с кодированными объективами.

Это, вроде, у 9-ки, у которой уже был ИК-фильтр на матрице.

[Пятисотметровый робот]

KNA (26 February 2015 - 20:08) писал:

Это, вроде, у 9-ки, у которой уже был ИК-фильтр на матрице.

В 8 и 8.2 это тоже должно быть. И ИК-отсекающий фильтр тоже есть, по крайней мере по словам тех, кто в этом самом ИК пытался поснимать. На ебае кстати адаптеры под самостоятельное кодирование попадаются.

[Пятисотметровый робот]

Колоршифтами и виньетированием кстати должны уметь рулить фуджи. У них где-то можно руками ввести фокусное, как раз для этого.

[KNA]

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 20:19) писал:

В 8 и 8.2 это тоже должно быть. И ИК-отсекающий фильтр тоже есть, по крайней мере по словам тех, кто в этом самом ИК пытался поснимать.

Кстати, надо попробовать. ИК-фильтр у меня есть. На бывшей у меня когда-то Sigma SD10 я пробовал снимать ее ИК-отсекающий фильтр.

Цитата

На ебае кстати адаптеры под самостоятельное кодирование попадаются.

Я в курсе.

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 20:21) писал:

Колоршифтами и виньетированием кстати должны уметь рулить фуджи. У них где-то можно руками ввести фокусное, как раз для этого.

Ну, у меня этой системы нет.

[Пятисотметровый робот]

KNA (26 February 2015 - 20:26) писал:

Кстати, надо попробовать. ИК-фильтр у меня есть. На бывшей у меня когда-то Sigma SD10 я пробовал снимать ее ИК-отсекающий фильтр.

У неё должен быть хот миррор, если повертеть будет видно бликующее красным напыление.
Вот например фильтр от мамиевского задника и такой же, но для инфракрасной фотографии:

У B+W точно был ИК-поглощающий фильтр в секции "для индустрии", ЛЗОС точно делал сине-зелёное стекло.

Цитата

Ну, у меня этой системы нет.

Изо всей системы в общем-то интересна только X-Pro1, и та - шкалой в видоискателе и электронными рамками. По-моему, публика не оценила. Вот из этой X-Pro убрать бы автофокус, воткнуть дальномер и правильный байонет (ну или хоть резьбу) - будет отличная вещь. У них кстати переходник на лейку даже в качестве родного аксессуара есть.

Сообщение отредактировал Сколопендрие зловредное: 26 February 2015 - 20:40

[Алексей_К]

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 20:34) писал:

Изо всей системы в общем-то интересна только X-Pro1, и та - шкалой в видоискателе и электронными рамками. По-моему, публика не оценила. Вот из этой X-Pro убрать бы автофокус, воткнуть дальномер и правильный байонет (ну или хоть резьбу) - будет отличная вещь. У них кстати переходник на лейку даже в качестве родного аксессуара есть.

У коноста вроде светящейся рамки нету?

[Пятисотметровый робот]

Алексей_К (02 March 2015 - 15:58) писал:

У коноста вроде светящейся рамки нету?

Коноста самого же пока нету. Если есть толкатель, и что-то там проецируется в видоискатель, то рамки с компенсацией сделать по-моему обязаны. Причём и с компенсацией увеличения тоже!

[KNA]

Сколопендрие зловредное (26 February 2015 - 20:34) писал:

У неё должен быть хот миррор, если повертеть будет видно бликующее красным напыление.

На М8.2 я красного напыления не углядел.

Цитата

Вот например фильтр от мамиевского задника и такой же, но для инфракрасной фотографии:

Угу.

Цитата

У B+W точно был ИК-поглощающий фильтр в секции "для индустрии",

Так у меня на большей части объективов для Лейки стоят ИК/УФ-отсекающие фильтры.

Цитата

Изо всей системы в общем-то интересна только X-Pro1, и та - шкалой в видоискателе и электронными рамками. По-моему, публика не оценила. Вот из этой X-Pro убрать бы автофокус, воткнуть дальномер и правильный байонет (ну или хоть резьбу) - будет отличная вещь.

Ну, ежели воткнуть...

Цитата

У них кстати переходник на лейку даже в качестве родного аксессуара есть.

Есть. Но шкала в ВИ с ним все равно не будет работать. Или в режиме шкальника, или по ЭВИ/LV.

[Пятисотметровый робот]

KNA (02 March 2015 - 16:52) писал:

На М8.2 я красного напыления не углядел.

Его под достаточно большим углом становится видно

Цитата

Так у меня на большей части объективов для Лейки стоят ИК/УФ-отсекающие фильтры.

Это как раз обычно "горячее зеркало", дихроичные - чтобы свет в видимом диапазоне не ели. Смеха и эксперимента ради можно попробовать прикрутить обычный голубой фильтр.

Цитата

Есть. Но шкала в ВИ с ним все равно не будет работать. Или в режиме шкальника, или по ЭВИ/LV.

Шкала есть на объективе. Но с этим переходником всё равно не будет компенсации параллакса, толкателя-то нет.

[Галыч]

Где-то читал, что Лейка для 8ки спецом и даже бесплатно хот миррор раздавала пользователям, ибо были какие-то проблемы. У меня даже есть такой леечный фильтр, пользовал как внешний с инфракрасным нексом.
Да, он красноватого цвета, а вот хот-миррор который я вытащил из некса был красный только с одной стороны, а с другой голубой.

[KNA]

Сколопендрие зловредное (02 March 2015 - 18:08) писал:

Его под достаточно большим углом становится видно

Я, пожалуй, пока не готов настолько глубоко заглядывать в свою камеру

Цитата

Это как раз обычно "горячее зеркало", дихроичные - чтобы свет в видимом диапазоне не ели. Смеха и эксперимента ради можно попробовать прикрутить обычный голубой фильтр.

Погляжу в хламовнике. Может быть, и есть. Вдруг действительно смешно получится

Цитата

Шкала есть на объективе.

Угу. Но со светосильным полтосом или телевиком на портретной дистанции от нее проку не слишком много.

Цитата

Но с этим переходником всё равно не будет компенсации параллакса, толкателя-то нет.

И это тоже.

[Пятисотметровый робот]

KNA (02 March 2015 - 18:27) писал:

Угу. Но со светосильным полтосом или телевиком на портретной дистанции от нее проку не слишком много.

Вообще это всё ничуть не хуже на зеркалках. И параллакса нет, и репетир есть, и спешить никуда не надо. А вот чтобы широкоугольник миллиметров 12 (да даже и 20) без дисторсии - с этим уже проблемы.

[Bondezire]

KNA сказал:

Занятно. Подозреваю, что программной юстировке поддается. И делать это будет проще, чем юстировать классический дальномер.

Видимо, да. ))
Интересная машинка. Вполне себе тризовское решение. Если я правильно понял, то разработчики запатентовали способ уйти от главного недостатка дальномерного видоискателя, и при этом без потери главного его достоинства. В дальномерном видоискателе главный недостаток - слабая светосила вспомогательной паралактической точки в центральной зоне видоискателя, и её "прибитость" к центру кадра. Я предполагаю, что в данном патенте эта вспомогательная оптическая паралактическая точка формируется и усиливается системой камера/дисплей, которая механически связана, или даже вместо второго поворотного зеркальца дальномерного видоискателя. Если это так, то это вполне себе гениальальное решение на базе современных технологий. Конечно, не без недостатков. А к достоинствам очевидно можно будет отнести повышенную яркость всего видоисткателя, и управляемую яркость той "электронной" картинки, которую будут накладывать на оптическую и совмещать дальномером. Вполне возможно, что "точку" даже можно будет двигать по полю кадра. Чисто технически и технологически это сейчас вполне реализуемо. Но, вот есть маленькая загвоздка: Пользователи дальномерных камер - это очень консервативная публика, которая будет активно возражать, что им вместо оптики будут подсовывать видеокамеру с телевизором на (вместо) поворотном зеркальце дальномера. )) Сама по себе ниша дальномерных камер - достаточно малочисленна и маргинальна, и почти вся сидит целиком на таких брендах, которые не возможно подвинуть всем Китаем вместе взятым. Поэтому, как мне представляется, такую камеру, видимо сделают, но она будет стоить на уровне ТОП-Лейки, и покупать её будут отсилы процентов 5% из тех, кому дальномерный видоискатель в принципе не противен... Очень узко-нишевый продукт получится. Ну, а дизайн и эргономика - дело наживное. Показан лишь концепт, "болванка".

[Пятисотметровый робот]

vb007 (02 March 2015 - 23:46) писал:

Интересная машинка

А Вы вообще дальномерными камерами кроме Киева/Зоркого снимали?