Сообщений в теме: 164

[berlioz]

juristkostya (30 January 2015 - 16:05) писал:

слабо представляю применение точечного замера в бытовых целях.

Лицевой портрет. Не?

juristkostya (30 January 2015 - 16:05) писал:

Надо просто один раз установить матричный или интегральный замер и в дальнейшем пользоваться режимами приоритетов. Если человек с толком задаёт диафрагму. отдавая камере выдержку и ИСО - он отнюдь не тупеет, он освобождает мозги от технической работы в пользу творческой.

Согласен

[juristkostya]

Это явно не бытовая задача. Вот что может побудить вас снимать портрет вашей мамы в контровом свете или на фоне чёрной стены: -) ?

[Bondezire]

juristkostya сказал:

он освобождает мозги от технической работы в пользу творческой.

Да уж. А потом эти "освобождённые" мозги будут ругать автоматику, когда этой автоматике, вдруг, попадётся снимаемая сцена слегка отличная от 18% среднесерой...

[juristkostya]

vb007 (30 January 2015 - 16:24) писал:

Да уж. А потом эти "освобождённые" мозги будут ругать автоматику, когда этой автоматике, вдруг, попадётся снимаемая сцена слегка отличная от 18% среднесерой... />

не пугайте. Даже моя К-м с её простейшей экспонометрией и очень малым по нынешним меркам ДД не создаёт таких проблем.

[StarPer]

Что обсуждаем то? М режим?
На фотору новички часто обсуждают эту тему во всех ветках как критерий крутизны и профессионализма.При этом у них стоит автоисо


Объяснять при этом что это не М как правило бесполезно.

Лично я использую либо интегральный,либо точечный(реже) и никогда матричный. Исо фиксированное.И приоритет выдержки куда чаще чем приоритет диафрагмы.

Сообщение отредактировал StarPer: 30 January 2015 - 16:46

[Bondezire]

juristkostya сказал:

не пугайте.

Я не пугаю, а предупреждаю. Если в практике фотографа не присутствуют сложные по освещению сцены, то можно последовать Вашему примеру: выключить мозги, и довериться автоматике. Но если фотограф снимает что-то более разнообразное, чем кирпичные стены, то мозги лучше не выключать. Иначе в неких редких случаях придётся разочаровываться в испорченном кадре, или, как минимум в кривом цвете.
ЗЫ: К слову о терминах. По сути, есть такие основные режимы экспозамера: 1. Точечный, 2. Центровзвешенный, 3. Интегральный, 4. Многозонный С последними двумя на цифре происходят метаморфозы обьединения "кто во что горазд", включая и какие-то левые термины, типа "матричный". ))

[juristkostya]

Нмв, жалеть о загубленном кадре на цифре может только полный дятел, который не посмотрел отснятый кадр с гистограммой и/или индикацией передержек-недодержек ;-) а наличие такой обратной связи позволяет очень быстро отловить те единичные ситуации, когда интегральный замер лажает. Т.е., проблема, нмв, изначально больше надуманная, чем реальная.

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (30 January 2015 - 16:05) писал:

опыт съёмки на слайд с применением экспнометра "Ленинград"

Двухмесячный опыт съёмки по экспонометрическим таблицам показывает, что можно и по ним снимать на слайд. Но экспонометром по освещённости надёжнее.

[Bondezire]

juristkostya сказал:

Т.е., проблема, нмв, изначально больше надуманная, чем реальная.

Речь не идёт о проблеме. Речь идёт о базовом, коренном, навыке человека с фотиком, если у него фотик оказался не по случаю отпуска, а с желанием хоть чему-то научиться в том, что есть светопись. А "отпускников" еще некто Истман приучил нажимать на кнопки ни о чем не думая. Так и повелось. )) Так мы о чём тут говорим?

[juristkostya]

мы говорим о том, что матричный замер + экспокоррекция решают все задачи, кроме совсем экзотических. Переход в режим М в этих ситуациях не даёт фотографу дополнительных свобод/возможностей.
Реальная же необходимость в точесном замере возникает в настолько специфических условиях, что тот, кто "дорос", уже не задаёт вопросы в форуме, он достаточно продвинут, чтобы разобраться самостоятельно.

[Bern]

juristkostya (30 January 2015 - 16:23) писал:

Это явно не бытовая задача. Вот что может побудить вас снимать портрет вашей мамы в контровом свете ?

SMC 85/2.8 soft

[Bondezire]

juristkostya сказал:

мы говорим о том, что матричный замер + экспокоррекция решают все задачи, кроме совсем экзотических. Переход в режим М в этих ситуациях не даёт фотографу дополнительных свобод/возможностей. Реальная же необходимость в точесном замере возникает в настолько специфических условиях, что тот, кто "дорос", уже не задаёт вопросы в форуме, он достаточно продвинут, чтобы разобраться самостоятельно.

Ясно.Тогда тему экспозамера можно закрывать,... с пожеланиями флагов в руки. Ну, а режим М, в таком подходе - ваще нонсенс, фича для ретроградов, навсегда отставших от прогресса.))
Пойду за попкорном лучше...

[mehanik1102]

juristkostya сказал:

матричный замер + экспокоррекция

Экспокоррекция на глаз? Не инструментально? В таком случае вообще измерять не надо - ставить руками что то и не парится.

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (30 January 2015 - 17:53) писал:

мы говорим о том, что матричный замер + экспокоррекция решают все задачи

Матричный не решает. Матричный непонятно как работает (хотя по идее должен мерять среднее по всему кадру), и непонятно куда его корректировать.

[Алексей_К]

На режиме М как мне кажется можно гораздо оперативнее сделать "экспокоррекцию", т.е. не надо нажимать постоянно кнопку экспокоррекции.
С другой стороны на пентаксе можно залочить кнопку экспокоррекции прямо на заднее колесо

Сообщение отредактировал Алексей_К: 30 January 2015 - 19:22

[berlioz]

Алексей_К (30 January 2015 - 19:22) писал:

На режиме М как мне кажется можно гораздо оперативнее сделать "экспокоррекцию", т.е. не надо нажимать постоянно кнопку экспокоррекции.
С другой стороны на пентаксе можно залочить кнопку экспокоррекции прямо на заднее колесо

вопрос привычки

vb007 (30 January 2015 - 17:33) писал:

Речь не идёт о проблеме. Речь идёт о базовом, коренном, навыке человека с фотиком, если у него фотик оказался не по случаю отпуска, а с желанием хоть чему-то научиться в том, что есть светопись. А "отпускников" еще некто Истман приучил нажимать на кнопки ни о чем не думая. Так и повелось. )) Так мы о чём тут говорим?

о том что абсолютные значения не имеют смысла. важнее понимание что меряется и куда и на сколько нужно подвинуться

[Пятисотметровый робот]

berlioz (30 January 2015 - 21:26) писал:

о том что абсолютные значения не имеют смысла. важнее понимание что меряется и куда и на сколько нужно подвинуться

Абсолютные значения измеряются в единицах экспозиции, и имеют смысл. Усредняют единицы экспозиции, корректируют единицы экспозиции, эквивалентные экспопары получаются из единиц экспозиции, в таблицах пишут единицы экспозиции.

[juristkostya]

Цитата

Экспокоррекция на глаз? Не инструментально? В таком случае вообще измерять не надо - ставить руками что то и не парится.

Степень коррекции?.. ну, делайте "вилку": +0,5 и +1,5. Вам кадров жалко? В ваших терминах - да, не париться.

Цитата

Матричный непонятно как работает (хотя по идее должен мерять среднее по всему кадру), и непонятно куда его корректировать.

не понимаю, в чём вообще проблема. Ситуации, когда матричный замер ошибается, известны. И известно, в какую сторону ошибается. Ну, я, во всяком случае, просёк его логику максимум за месяц пользования камерой.

Цитата

Абсолютные значения измеряются в единицах экспозиции, и имеют смысл.

практический смысл имеет необходимость излишне задирать ИСО или удлиннять выдержку или открывать диафрагму шире возможного. О чём говорит экспозичионное значение, скажем, 4 ? Если у вас "Смена" с заряженной Фото-64, это одно, а если у вас Д700 с рабочими ИСО 3200 - совсем другое.

Цитата

Усредняют единицы экспозиции, корректируют единицы экспозиции, эквивалентные экспопары получаются из единиц экспозиции, в таблицах пишут единицы экспозиции.

горстка фанатов, которые уже пресытились подсчётом пикелей ? ;-)))))))))

Цитата

Ясно.Тогда тему экспозамера можно закрывать,

собственно, вы её и открыли, хотя исходный вопрос был несколько о другом. Закрывайте.

Цитата

Ну, а режим М, в таком подходе - ваще нонсенс, фича для ретроградов, навсегда отставших от прогресса.))

режим М - не более чем альтернативная реализация режима приоритета + экспокоррекция. Но более трудоёмкая в использовании. И потому, да, имеющая смысл только для оригиналов.
Кроме того, смена режима экспозамера даёт совершенно одинаковый эффект что в режиме М, что в "приоритетах". Но, опять же, в М выше трудоёмкость. Т.е., и с этой точки зрения преимуществ за М нет.

Сообщение отредактировал juristkostya: 30 January 2015 - 23:51

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (30 January 2015 - 23:48) писал:

горстка фанатов, которые уже пресытились подсчётом пикелей ? ;-)))))))))

Я упорно не понимаю Вашей иронии. Вы отстаиваете собственное право смотреть после каждого нажатия кнопки на экранчик? Иногда так можно и кадр упустить. Иногда и экранчика нет.

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (30 January 2015 - 23:48) писал:

О чём говорит экспозичионное значение, скажем, 4 ?

О том, что Вы стоите на хорошо освещённой ночной улице.

[juristkostya]

Цитата

Я упорно не понимаю Вашей иронии

бывает...

Цитата

Вы отстаиваете собственное право смотреть после каждого нажатия кнопки на экранчик?

у меня вообще вывод кадра на экран отключен, если вас это так уж беспокоит ;-)

Цитата

Иногда так можно и кадр упустить.

ну да. То ли дело измерять экспочисла, пользоваться таблицами, задавать параметры вручную - вот где подлинная оперативность съёмки ;-)))))))))

Цитата

Иногда и экранчика нет.

пичаль.....

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (31 January 2015 - 00:25) писал:

пользоваться таблицами

А что ими собственно пользоваться? Один раз поставил, и вперёд. Или два числа друг на друга разделить так сложно?

[KNA]

М-да. Занятно.
Стоит кому-то объявить, что он желает задействовать по прямому назначению лишний кусочек головного мозга, как ему обязательно начнут объяснять, что этого делать не надо, что это бессмысленно и трудоемко

[juristkostya]

штука в том, что рационально-логическое и ассоциативно-образное мышление есть 2 слишком разных вида умственной деятльности. Которые крайне плохо друг с лдругом уживаются и часто даже мешают. Поэтому, когда есть возможность техничесике вопросы переложить на автоматику камеры - надо пользоваться. Технически хуже не будет, а художественная составляющая отблагодарит.

[Пятисотметровый робот]

Да, действительно: знать не надо ничего, есть автоматика.

[KNA]

При должной практике обработка технических параметров уходит в фоновый режим и художественной составляющей не мешает.

[juristkostya]

соверешенно верно. Но ведь то же самое время можно уделить художественным вопросам ;-)

Сообщение отредактировал juristkostya: 31 January 2015 - 01:00

[pentajazz]

главное не делать из своих предпочтений религии, и не навязывать ее другим.
а то, вон, тут есть у меня в поле зрения аж 3 (!) выпускника неких курсов, где им завещали снимать в М, они как три дебила следуют этому, и все фото у них в пролете.
все мимо.
они не умеют. им расссказали, но не научили.
а надо ли?

я не знаю, что им там рассказывали, но я видел фото - отстой и промахи.
в банальных сюжетах, а уж со вспышкой вообще швах.

каждый режим замера и съемки уместен где-то более или менее, но когда я слышу оголтелое "профи снимают ТОЛЬКО в "чем-то"", все.
занавес.

купил я МЕ-супер, снимал в ручном ровно 3 кадра, пока не понял, что в автомате диафрагмы получается то-же самое.
промахи?
экспокорекция?
оо, полистаем, научимся.
научились.
все тот же А режим, только крутим колечко поправок, когда надо.
а надо редко.

понимаение к каждому приходит по разному, а к кому-то и не приходит вовсе.

на своем LX я знал его диаграмму замера , хоть сейчас нарисую... и использовал это на 100%
но вот там-то как раз, алгоритм был прозачнее, и колечко поправок доступно...

[Pent]

Снимаю почти всегда на ручнике. Как то спокойнее что ли.. да и интереснее. Плюс диафрагмы всегда одни и те же, выверенные по лучшей резкости для объектива, и оттого желаемую выдержку уже как то по освещению сцены на глаз прикидываю. Пощелкаю предпросмотром, прицелюсь, и вперед...

А автомат не презираю по факту, удобно даже! Но использую только если сцена настолько кратковременна, что быстрее будет повернуть колесико, чем выставить параметры)

Сообщение отредактировал Pent: 31 January 2015 - 02:56

[mehanik1102]

pentajazz сказал:

им завещали снимать в М,

"Я поставил рашпиль в угол, я три плана запилил!"(с)
Вот читаю и подумал - пишут вроде все об одном, а в голове у каждого своё. У кого то оптика только автофокуская и даже кольца диафрагмы на объективе нет - одна логика действий, а у меня к пентаксу только 18-55 такой есть и тот на полке лежит постоянно, а на аппарат одет обычно объектив К или М42 - совсем иная логика - диафрагма выставляется ручками, замер по зелёной кнопке, а коррекция - либо выдержку, либо чувствительность менять - опять же ж ручками
И что толку при том что то доказывать с пеной у рта?