Сообщений в теме: 32

[vanmo]

Здравствуйте! У меня оказался в руках Pentax k20d со сменными объективами. Снимаю им уже какое то время и есть возможность приобрести у прежнего владельца. Но у нас с ним есть сомнение относительно резкости снимков. Я произвёл тест: снял со штатива разными объективами фрагмент страницы с текстом Пентаксом и Nikon d3100 и увидел у Пентакса проблемы с резкостью. Проверка в сервисе стоит 1800 рублей и я сомневаюсь: стоит ли нести в сервис, возможно это не является деффектом.

Прошу уважаемых форумчан подсказать - является ли результат на прилагаемом снимке мылом или нет? С левой стороны - результат Никон, справа - Пентакс.

У экземпляра Никон наблюдается "попиксельная резкость" у Пентакс - нет, но может быть это нормально? Может надо докрутить какие либо настройки? Я пробовал Пентакс с различными объективами - с китовым и с фиксом на 40 мм. Оба объектива "родные" и автоматически фокусируются. Снимал со штатива на автоспуске со вспышкой и без. Прилагаю вариант со вспышкой. Результат практически не отличается. Посмотрите пожалуйста на картинку. Мне бы хотелось услышать ваше мнение, особенно владельцев аналогичной камеры. Если возможно - скинте снимок, где можно было бы видеть - какова должна быть резкость?

PS на снимке - центральная часть кадра. DNG выложил здесь:
http://rghost.ru/dow...241/IMGP0826.7z

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vanmo: 11 January 2015 - 12:53

[Quentin]

Здравствуйте!
Это вполне может быть банальное непопадание в фокус. У старых камер пентакса не сказать, чтобы прям фантастический автофокус, поэтому для более объективных результатов надо фокусироваться вручную, желательно, с дублями. Диафрагма какая при съемке была? Приложите, пожалуйста, оригиналы снимков.
А еще при съемке со штатива на пентаксе в первую очередь надо отключить стабилизатор.

[ритата]

Ещё может снимали в джипеге ,а он может быть мыльноват.

[KuJIJIeP]

Сфотографируйте таблицу для проверки автофокуса. По ней будет понятнее, мыло это или БФ/ФФ.

[Alone_Stranger]

Для сравнения мыльности ТУШЕК (мм для меня само это выражение уже - странность) нужно взять две тушки, два переходника с М42 на систему тушек и ОДИН объектив (не два, якобы одинаковых под родные байонеты).
Отстрелить со штатива с выключенным стабом несколько кадров при одинаковом свете и диафрагме в РАВ.
Вот тогда статистика вам ответит на ваш вопрос. Все иное - сочетание слишком многих факторов, чтобы судить.

[vanmo]

Спасибо за ответы! Отвечаю всем ответившим -) Ну jpg тут исключается. Оригинал снимка лежит здесь:
http://rghost.ru/dow...241/IMGP0826.7z
Диафрагма была 8. Второго такого же, и при том исправного, пентакса у меня к сожалению нет. По-этому я сравнивал с NIKON D3100. Никон фокусируется автоматически и верно, Пентакс - мылит с двумя сменными объективами одинаково.

[Rosta]

Пентакс как таковой не мыльнее других. Стаб, объектив, фокус, ИСО - вот это определяет "мыльность", и это надо смотреть.

[KuJIJIeP]

Судя по EXIF, стаб не сработал, ISO 100.
Предлагаю снять 40-м на открытой тот же лист, но под углом, если нет возможности распечатать проверочную таблицу.
Можете еще проверить, включена ли коррекция автофокуса в меню: С Мои установки -> 35.Настройка AF-> Для всех. Я один раз накрутил так, что БФ вылез на дистанции метров 50, хотя там ГРИП была около 10 метров.

Сообщение отредактировал KuJIJIeP: 11 January 2015 - 14:50

[vanmo]

Вот, тут весь мой тест.

https://www.dropbox....Kvox5KW_Sa?dl=0

Спасибо за ответы! Распечатал AFTestChart300dpi_test_table, пробую.

[Константин Южный]

ритата (11 January 2015 - 13:00) писал:

Ещё может снимали в джипеге ,а он может быть мыльноват.

Кто вам такое сказал?

[vanmo]

Снял мишень китовым объективом:
https://www.dropbox....GP0865.DNG?dl=0

Гелиос 44-2 со вспышкой, диафрагма 16
https://www.dropbox....GP0872.DNG?dl=0

Гелиос 44-2, диафрагма 2
https://www.dropbox....GP0866.DNG?dl=0

Сообщение отредактировал vanmo: 11 January 2015 - 15:32

[ритата]

Был К10,это к вопросу о мыльности джипега,так при дефолтных настройках он был мыльноват.

[vanmo]

>Был К10,это к вопросу о мыльности джипега,так при дефолтных настройках он был мыльноват.
Да, Рита, это правильный вопрос. В первом моём сообщении я выложил tif. Его я сделал из DGN, так что jpeg отпадает. Я наверное не достаточно уточнил.

[spira]

vanmo (11 January 2015 - 15:16) писал:

Снял мишень китовым объективом:
https://www.dropbox....GP0865.DNG?dl=0

Гелиос 44-2 со вспышкой, диафрагма 16
https://www.dropbox....GP0872.DNG?dl=0

Гелиос 44-2, диафрагма 2
https://www.dropbox....GP0866.DNG?dl=0

Лист надо под углом 45 градусов снимать для теста на фронт-бек фокус.
Почитайте тут:
http://www.ixbt.com/...ge/lensvs.shtml
http://www.videozona...Lens_page01.asp

[vanmo]

Спасибо! Теперь понял как пользоваться мишенью.
Действительно, фронт-бек фокус был сбит немного вглубь. Исправил на китовом объективе. Вот результат:
http://rghost.ru/dow...33/IMGP0911.JPG

Ну а результат во вложении. Диафрагма 8. Sharpness не трогал (я его и на никоне, с которым сравнивал, см. первое сообщение, то же не трогал. С Никоном я сравниваю потому что сравнивать просто больше не с чем. Камер у меня в жизни было не так и много и рассматриваю я первый раз так дотошно). Мне кажется что то с фотоаппаратом не так.


PS Sharpness в raw-конвертере крутить или в настройках Пентакса?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vanmo: 11 January 2015 - 16:37

[spira]

vanmo (11 January 2015 - 15:59) писал:

Спасибо! Теперь понял как пользоваться мишенью. Но мне пока так и непонятно: мылит ли камера?

ДЛя начала проверьте, нет ли фронт- бек фокуса - 20ка позволяет корректировать фокус.
Если все в порядке - сделайте снимки на дафрагме 8 - 10. Проявите ваши DNG с разными установками Sharpness и потом сравнивайте результат.

[Эллин]

На скорую руку примерчик с кропом. Встроенная вспышка, с рук, без обработки.

[vanmo]

Cергей (11 January 2015 - 17:10) писал:

На скорую руку примерчик с кропом. Встроенная вспышка, с рук, без обработки.

Спасибо огромное! В общем это то что надо: вижу что у моего экземпляра есть проблемы с резкостью.

[Максимум]

vanmo сказал:

В общем это то что надо: вижу что у моего экземпляра есть проблемы с резкостью.

скачал Ваш днг (Гелиос 44-2 со вспышкой, диафрагма 16) открыл его в DXO 9.0 и не увидел никой нерезкости,
вот джипег из него без какой-либо правки, качество 95% :
http://i.piccy.info/...MGP0872_DxO.jpg

а вот с китового объектива действительно немного мыльновато получилось, но и мой кит в таких условиях снимает не лучше. Т.е. вопрос мыла не в тушке, а в объективе.

[vanmo]

Спасибо, Максим!
Выкладываю сравнение nikon d3100 (слева - холодный), с китовым объективом, диафрагма 16, вспышка, pentax k20d (справа - тёплый), вспышка, диафрагма 16, объектив Гелиос 44-2.

Получил их я из RAW.

NIKON
https://www.dropbox....C_0289.NEF?dl=0

PENTAX
https://www.dropbox....GP0913.DNG?dl=0

с помощью RawDrop (на основе DCRAW) и Фотошоп. Т. е. это чисто из рава, без обработки.

То есть всё-таки думаете дело в объективах, не в тушке?
Всё-таки прошу посмотреть мой первый пост. Там очень красноречиво видно как снимает камера. И я это не первый заметил. И у Сергея, пост #17 такого нет, это видно даже в jpeg. Кстати, Сергей, снимали китовым объективом?

Вот ещё два варианта, объективом SIGMA 12-24.

С диафрагмой 32:
https://www.dropbox....GP0920.DNG?dl=0

С открытой диафрагмой (фронт-бекфокус):
https://www.dropbox....GP0922.DNG?dl=0

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vanmo: 12 January 2015 - 00:10

[vanmo]

Прошу Сергея, ответившего номером 17, или ещё кого-нибудь, у кого есть Pentax k20d, или похожая модель: сделайте пожалуйста снимок газеты или страницы со шрифтом 9 -14 pt, с расстояния где то 80 см, с фокусным около 40 и с диафрагмой 8, со вспышкой, если конечно не трудно! Результат в DNG залейте пожалуйста на http://rghost.ru/ или ещё куда удобно.
Мне это должно помочь разобраться. Спасибо!

Сообщение отредактировал vanmo: 12 January 2015 - 08:48

[elektrolitr]

vanmo, на диафрагме 16-22-32 не надо тестировать ни обьективы, ни камеры. На таких дырках дифракция сьедает разрешение, и, например, тот же кит на 32 будет гораздо более мыльными, чем на открытой. Для дешёвых зумов лучше ставить 11, для дорогих- 8, для фиксов (кроме экстремальных шириков и совсем тёмных и длинных телевиков)- 5.6. Это в среднем по больнице.

[Эллин]

vanmo (12 January 2015 - 08:47) писал:

Прошу Сергея, ответившего номером 17, или ещё кого-нибудь, у кого есть Pentax k20d, или похожая модель: сделайте пожалуйста снимок газеты или страницы со шрифтом 9 -14 pt, с расстояния где то 80 см, с фокусным около 40 и с диафрагмой 8, со вспышкой, если конечно не трудно! Результат в DNG залейте пожалуйста на http://rghost.ru/ или ещё куда удобно.
Мне это должно помочь разобраться. Спасибо!

http://rghost.ru/60301222

43лим, с рук, встроенная вспышка, дистанция ~85см.
Снимок в PEF. Камера чужая, лезть в настройки и менять на DNG было не удобно.
Если нужно еще, смогу вечером, на своей.

[vanmo]

Сергей, спасибо! PEF прекрасно открылся, то что нужно! Смотрю снимок. Буду смотреть ещё вечером.. пока не уверен. Если не в тягость, сделайте пожалуйста ещё один подобный снимок газеты. Только желательно не глянцевой и шрифт не курсивом. Я вечером то же сделаю снимок похожего разворота газеты - результат выложу. Сейчас вижу что граница чёрного и белого у меня несколько более размыта - четыре-пять пикселов вместо трёх-четырёх, в общих словах.

[-=Максим=-]

Мылит двадцатка. Такое ощущение появилось после перехода на нее с десятки. Когда приобрел К30 сравнил его напрямую с двадцаткой, К30 снимает заметно резче.

[Эллин]

vanmo, C газетами проблема.
Самсунг 18-55 на фр40
http://rghost.ru/60311313

[vanmo]

Cергей (12 January 2015 - 21:05) писал:

vanmo, C газетами проблема.
Самсунг 18-55 на фр40
http://rghost.ru/60311313

Спасибо огромное!!
Сделал свой вариант, так же со вспышкой, примерно тот же масштаб. Объектив китовый. Снимал на выдержке 125 и диафрагма 8, стаб отключён (против 180 на 7.1 у Вас). Со включённым стабом почти то же самое (я сделал ряд попыток, результат примерно одинаковый).
Вот что получилось. Исходники выложил так же.
Мой китовый:
https://www.dropbox....GP0933.DNG?dl=0
Ваш, с которым сравнивал:
https://www.dropbox....__0389.PEF?dl=0

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vanmo: 13 January 2015 - 00:27

[vanmo]

Вот, ещё поставил Гелиос 44-2, 58 мм. Диафрагма 11. Результат совсем другой. Да, может и китовый объектив виноват, но здесь видно что дело всё-таки ещё и в тушке.
Вот оригинал:
https://www.dropbox....GP0940.DNG?dl=0
Вот тест на фронт-бек фокус Гелиосом:
https://www.dropbox....cP9g5O4caa?dl=0

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vanmo: 13 January 2015 - 00:49

[vanmo]

И вот, сравнил Ваш Пентакс и мой Никон D3100. Справа Никон, с китовым объективом. У Никона чуть получше получилась экспозиция. Выдержка 160, диафрагма 8, как у Вас. Вот на этом снимке видно что оба аппарата имеют так сказать "попиксельную резкость".

Прикрепленные изображения

• 

[Эллин]

vanmo, не вижу никаких проблем с камерами. Попробуйте поставить Гелиос на Никон и сравните с Гелиосом на Пентаксе.

А вот с китом, видимо, проблемы. Возможно он неисправен.