Перейти к содержимому


Помогите с К30!


Сообщений в теме: 1023

#841 elbrussian

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2018 - 11:17

В общем "доработать напильником", оказывается, относится не только к советской технике лохматых годов ))))
С Пентаксом тоже так.... Только напильник... только хардкор

#842 Киловольт

  • Пользователь
  • 8 сообщений
  • Город:Западная Сибирь

Отправлено 28 Июнь 2018 - 16:37

Вот и мой K-30 отказался открывать диафрагму при съёмке. Сделал всё по описанному алгоритму и Pentax ожил. Авторам разработанного алгоритма по восстановлению работоспособности объявляю благодарность! Теперь кадры получаются нормальными. Работает как раньше. Заметил только, что диафрагма в конце цикла всё равно закрывается до конца. Вот теперь вспоминаю, было так, или стало работать после ремонта. На качестве снимков это не отражается, просто стало интересно, это только на моём так отрабатывает или у всех так?. Объектив SMC Pentax-DA 1:2.4 35mm AL.

#843 kirillka

  • Пользователь
  • 621 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Коваленко
  • Город:Енакиево

Отправлено 28 Июнь 2018 - 17:47

Просмотр сообщенияКиловольт (28 Июнь 2018 - 16:37) писал:

... Заметил только, что диафрагма в конце цикла всё равно закрывается до конца. ...
Все нормально, это поведение здорового Пентаха.

#844 Руки_вроде_не_из_нее

  • Пользователь
  • 7 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Кравченко
  • Город:Донецк

Отправлено 05 Июль 2018 - 23:39

Просмотр сообщенияСнегирь (16 Март 2018 - 20:25) писал:

Но проблему прыгающего зеркала это не решило. Посмотрел как работает механизм на MZ50. И понял, что электромагнит управляет защелкой - остановки колесика с прорезями для оптического датчика и жестко с приводом диафрагмы не связан. При этом, что бы снять его с MZ50. Пришлось жестко раскурочить тушку. И вот сравнение деталей. Кстати на К30 механизм снимается проще.

А это с К30

Верхнее фото- шестерни с MZ50. Нижнее с к30
Уважаемый коллега. Не подскажете, как стоит черная пружинка в этом узле? На К-30 механизм снял, Была соскочившая пружина,которая на снимке стоит на месте. Установил ее в правильное положение, а вот черную не пойму как. Ось ее понятно где, а вот что она толкает и куда?

#845 Снегирь

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Леонидович
  • Фамилия:Коновалов
  • Город:Киров

Отправлено 09 Июль 2018 - 13:38

Всем доброго времени суток. Тогда мне не дали разместить все фото ремонта. Но механизм с MZ50 у меня остался. Попробую пояснить.

Это уже собранный, с сведенной шестеренкой (белая с пружинкой) и закрепленая ниткой. После установки нитка легко убирается.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_0071.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_0072.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_0073.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_0077.JPG


#846 Снегирь

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Леонидович
  • Фамилия:Коновалов
  • Город:Киров

Отправлено 09 Июль 2018 - 14:05

Устанавливать механизм лучше на поднятом зеркале ( поднимается осторожным вращением черной шестеренки у зеркала.) Когда зеркало поднимется, оно фиксируется. При правильной установке - при перемещении уступчика зубчатой реечки механизм должен легко перемещаться и возвращаться в исходное положение.

Чтобы сильно не давить на шестеренку, я помогал поднимая зеркало

Ну и конечно правильно установить у меня получилось не сразу, весь механизм сбалансирован 4-мя пружинками. обратите также на положение белой шестеренки с отверстием.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_0078.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_0079.JPG


#847 Снегирь

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Леонидович
  • Фамилия:Коновалов
  • Город:Киров

Отправлено 09 Июль 2018 - 14:19

Это фото еще сделано на MZ50

Если что то не понятно, что бы не засорять эту ветку, пишите мне в сообщения.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_92352.JPG


#848 Руки_вроде_не_из_нее

  • Пользователь
  • 7 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Кравченко
  • Город:Донецк

Отправлено 09 Июль 2018 - 23:56

Просмотр сообщенияСнегирь (09 Июль 2018 - 14:19) писал:

Это фото еще сделано на MZ50

Если что то не понятно, что бы не засорять эту ветку, пишите мне в сообщения.
Огромное спасибо. Очень доступно.

#849 storvn73

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Ульяновск

Отправлено 13 Июль 2018 - 17:11

Просмотр сообщенияСнегирь (09 Июль 2018 - 14:19) писал:

Это фото еще сделано на MZ50

Если что то не понятно, что бы не засорять эту ветку, пишите мне в сообщения.
Я думаю, что это не засорение ветки. Многим будет интересно и полезно в ремонте.
С уважением.

#850 чича

  • Пользователь
  • 167 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 24 Июль 2018 - 19:14

Просмотр сообщенияkirillka (08 Апрель 2018 - 15:17) писал:

В Av режиме экспокорекция никак не затрагивает работу диафрагмы априори, она влияет на ее работу в режиме Tv(приоритет выдержки). Как писал выше в данной теме, воочию само легче наблюдать за поведением диафрагмы на светосильной оптике. Если есть возможность сделайте обычный уличный снимок в погожий солнечный денек, 50/50 по содержанию небо-земля (солнце на задней полусфере :)). С установками: Av-режим, ISO100...200, F/5,6 экспокорекция по нулям. Выложите где нить в свободном доступе (например Ян-диск), хочется увидеть что он намерил и экзиф почитать.
(например Ян-диск), хочется увидеть что он намерил и экзиф почитать." а разве на Ян-диск экзиф можно почитать?

#851 donvostok

  • Пользователь
  • 14 856 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 Июль 2018 - 19:39

Скачать фото и почитать. Все просто.

#852 чича

  • Пользователь
  • 167 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 24 Июль 2018 - 21:36

Просмотр сообщенияdonvostok (24 Июль 2018 - 19:39) писал:

Скачать фото и почитать. Все просто.
спасибо... с этим диском доп заморочки
с

#853 sadam

  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 26 Июль 2018 - 15:08

Добрый день.
Почитываю форум уже длительное время, и как возникла проблема - решил отписаться.
Хотя бы для статистики - проблема ЧК существует.

Пред. история.
Я стал владельцем б/у К-30 полтора года назад, налет был около 3 к кадров. В комплекте китовый объектив 18-50. Причиной продажи предыдущий владелец говорил "у меня появился другой основной фотоаппарат".
Я отфоткал где то 1к кадров, и так получилось, что фотоаппаратом перестали фотографировать и положили в дальний угол.
Фотоаппарат пролежал около 4х месяцев, и вот на прошедших выходных я хотел им пофотографировать и обнаружил черные кадры даже со вспышкой.

Диагностика:
1. Первым делом я сделал сброс всех настроек - не помогло.
2. Так как на лицо проблема с экспозицией, я поставил себе цель получить хоть какой то нормальный кадр.
В полностью ручном режиме, играясь выдержкой/диафрагмой и чувствительностью мне в итоге удалось получить кадры с нормальной экспозицией.
3. В режиме LV фотоаппарат вообще отказывается фотографировать. На экране картинка темная, как настройки не крути.

Когда начал читать эту тему - думал "Бинго! Нашел неисправность", но под конец - начал сомневаться.

Отсюда вопрос по диагностике:
У кого была проблема с селеноидом блокировки: ЧК получаются в любом режиме фотографирования или в полном мануале (с китовым объективом) получались нормальные кадры? А в режиме LV?
Спасибо.

П.С. Сегодня попробую диагностику работы диафрагмы по методу ув. Снегирь, в сообщении 788. Обязательно отпишусь.

#854 Ross

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 26 Июль 2018 - 16:22

Просмотр сообщенияsadam (26 Июль 2018 - 15:08) писал:


...
Отсюда вопрос по диагностике:
У кого была проблема с селеноидом блокировки: ЧК получаются в любом режиме фотографирования или в полном мануале (с китовым объективом) получались нормальные кадры?


ЧК были в любом режиме камеры, если управление диафрагмой осуществляет камера. Только с мануальным объективом, кольцом которого задаешь значение диафрагмы, ЧК нет.
В китом объективе нет кольца диафрагмы, значит при дефекте электромагнита избежать ЧК не удастся.

Вообще, выше описывались способы диагностики - электромагнит виноват или иная причина.

#855 sadam

  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 26 Июль 2018 - 20:17

Добрый вечер.

1. Провел тест в режиме М. Фотографировал стену с обоями (уж извините за вид).
Выдержка 2с, ISO 800, диафрагма f/4 и f/27
Вот RAW-ки
https://drive.google...iew?usp=sharing
https://drive.google...iew?usp=sharing
Хоть я и сдвинул немного фотоаппарат - видно что фотографии идентичны по экспозиции.

2. С этими же настройками делал фотографии наблюдая за диафрагмой - она закрывается полностью при f/4 и f/27.
3. Переключил фотоаппарат в авто-режим. Включил низко-скоростную серийную съемку. Сделал 4 серии - кадры все еще темные.
4. В авто-режиме включил высоко-скоростную серийную съемку. На 3й серии кадров экспозиция восстановилась.

Как я понимаю - вероятнее всего проблема в селеноиде. Правильно?
Спасибо.

#856 michael469

  • Пользователь
  • 1 743 сообщений

Отправлено 27 Июль 2018 - 03:08

sadam, Да. Лечение - см выше. Страшного ничего нет, хотя я сам по сей день, всё твориое ключом менее, чем "22" отношу к нанотехнологиям. :)

#857 sadam

  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 27 Июль 2018 - 12:04

Спасибо.

Сегодня утром фотографировал ребенка: после включения камеры ЧК.
Сделал быструю серию - все заработало.

Есть мысль попробовать размагнитить якорь. Хотя по логике вещей он постоянно находится в магнитном поле и контакте с магнитом, поэтому все равно со временем намагнитится.

Знать бы точно, что в сервисе делают: меняют селеноид, или весь механизм в целом:
- Если меняют только катушку - значит ее параметры плывут.
- Если меняют механизм в целом - велика вероятность что есть глобальный износ или пружина теряет свои свойства.

Ране, форумчанин из Болгарии писал, что сопротивление катушки 30 Ом. Кто-то может измерить индуктивность и сопротивление на рабочей катушке?
Я проведу замеры своей, когда вскрою фотоаппарат.
Можно еще попробовать пересчитать и перемотать катушку эл. магнита. Вполне возможно что китайцы подсунули туда не медь, а какой то медненый алюминий, который деградирует со временем и параметры катушки плывут.

#858 Ross

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 27 Июль 2018 - 16:54

Просмотр сообщенияsadam (27 Июль 2018 - 12:04) писал:

.... Кто-то может измерить индуктивность и сопротивление на рабочей катушке?
Я проведу замеры своей, когда вскрою фотоаппарат.
Можно еще попробовать пересчитать и перемотать катушку эл. магнита. Вполне возможно что китайцы подсунули туда не медь, а какой то медненый алюминий, который деградирует со временем и параметры катушки плывут.

Предположу - зря потратите время на измерение электрических параметров катушки и на перемотку. Трудно представить, что провод со временем заметно изменит свои свойства (если нет механических повреждений провода), причем индуктивность в большей мере зависит от сердечника.

Сообщение отредактировал Ross: 27 Июль 2018 - 16:57


#859 sadam

  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 29 Июль 2018 - 10:33

Ross,
измерить индуктивность катушки - дело 3х секунд, потраченных на подключение прибора к катушке/селеноиду. Для меня вообще не понятно, почему до сих пор никто не измерил этот важный параметр, почему то все упразняют индуктивную нагрузку до резистивной, контролируя только сопротивление. Ведь селеноид включается в течении 10 мс, и от индуктивности напрямую зависит нарастание тока в катушке, и следовательно усилие выталкивания. Ведь при серии снимков, намагничивания создаваемого катушкой достаточно для отрыва якоря от удерживающего магнита.

Вообще, решил не пилить якорь в своем аппарате.
Есть возможность приобрести донора с белым селенойдом, заодно и сравню индуктивность.
Сейчас, как оказалось, проблема в отвертке PH00 - на работе какой то нехороший человек погнул все маленькие биты, а я очень не хочу что бы на винтах фотоаппарата остались следы от выкручивания...

#860 Ross

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 29 Июль 2018 - 19:57

Sadam, человеку свойственно не упоминать то, что подразумевается само собой (речь про индуктивную составляющую).
Инженер, решая конкретную задачу, на основе опыта интуитивно отбрасывает факторы, мало влияющие в данной ситуации. Как собственно и сделал Виктор, предложивший вариант решения. Индуктивность - в других случаях, да, влияет, а здесь, при импульсе длиной 100 мs и малюсенькой катушке - вряд ли.
Вы хотите изучить проблему с этой стороны? Похвально!

Сообщение отредактировал Ross: 29 Июль 2018 - 20:13


#861 Руки_вроде_не_из_нее

  • Пользователь
  • 7 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Кравченко
  • Город:Донецк

Отправлено 29 Июль 2018 - 20:31

Добрый вечер всем. Черный квадрат вылечил путем замены соленоида. Попутно пришлось снимать блок управления диафрагмой ( пружина соскочила). Спасибо Сергею Леонидовичу - очень наглядно помог с процессом сборки блока и установкой его на место. Однако вылезла другая проблема. Зеркало не опускается на место примерно на 3 мм и хлопает, когда ему вздумается. При этом удается снять нормально экспонированные кадры. Только с автофокусом, что естественно, траблы. Попробовал поставить родной соленоид после доработки якоря надфилем. Проблема осталась. Сервис-мануал на к-30 не нашел. Лезть на привод зеркала немного волнительно. Может кто сталкивался с такой проблемой? Буду признателен за совет.

#862 sadam

  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 30 Июль 2018 - 10:54

Ross,
Я инженер и мне несколько непонятно , почему при всем масштабе проверок и измерений, которые делал Виктор, не была проверенна индуктивность катушки.
Во многих фотоаппаратах Пентакс механизм блокировки диафрагмы схожий, в к-30/к-50 и тд. он прошел переработку, и замену селеноида. Очень сомневаюсь что была простая непродуманная замена, ведь конструкция "белого" и "зеленого" селеноида отличается даже визуально. Соответственно инженеры были в курсе о увеличении силы удержания и внесли изменение в остальной механизм.
Я конечно, как инженер, могу предположить что инженеры пентакса просто прошляпили старение пружины в механизме блокировки, но вероятность этого крайне низкая, хотя и выше чем деградация материалов селеноида. Но тогда почему везде продают новые селеноиды, с такими же характеристиками (силой удержания), а не новые пружины от механизма запирания? И почему их замена решает проблему ЧК? Вот в чем вопрос.

#863 michael469

  • Пользователь
  • 1 743 сообщений

Отправлено 30 Июль 2018 - 19:23

sadam, Менял электромагнит, эффект есть подробнее тут. http://www.penta-clu...ost__p__2099551
Проблем пока нет. Будем посмотреть...

Сообщение отредактировал michael469: 30 Июль 2018 - 19:25


#864 Ross

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 30 Июль 2018 - 21:34

Sadam, я Вас не отговариваю, просто делюсь соображениями:

импульс длительностью 10 мсек (в предыдущем посте была ошибка), сколько индуктивность? - в такой малой катушке с магнитиком она не большая, максимум 1...5 мГн. Конечно ток вырастет не мгновенно, но за время 10 мс, при этой индуктивности он достигнет предела. А ведь якорь при подаче импульса не запаздывает, он вообще не отрывается.
Давно не занимался расчетами, рассуждаю на основе когда-то бывшего опыта работы со частотными характеристиками устройств, с задержками.
Ещё пример, который описывал ранее: если якорь не двигается при спуске, достаточно его один раз столкнуть зубочисткой и ЧК тут же пропадали и не появлялись более до длительного засыпания камеры.

Вы же знаете, что L зависит не только и не столько от самой катушки, сколько от свойств сердечника (якоря в данном случае), поэтому изменение магнитных свойств якоря, даже изменение шероховатости поверхности торца (т.е. изменение зазора в магнитном поле) - всё это конечно вызовет некоторое изменение индуктивности. Но изменение индуктивности будет следствием, а не причиной проблемы, т.к. гораздо сильнее изменения свойств якоря влияет на его магнитное взаимодействие со статором, чем на изменение тока.

"...И почему их замена решает проблему ЧК?" - видимо потому что проблема в этом узле).



#865 чича

  • Пользователь
  • 167 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 30 Июль 2018 - 21:36

Просмотр сообщенияРуки_вроде_не_из_нее (29 Июль 2018 - 20:31) писал:

Добрый вечер всем. Черный квадрат вылечил путем замены соленоида. Попутно пришлось снимать блок управления диафрагмой ( пружина соскочила). Спасибо Сергею Леонидовичу - очень наглядно помог с процессом сборки блока и установкой его на место. Однако вылезла другая проблема. Зеркало не опускается на место примерно на 3 мм и хлопает, когда ему вздумается. При этом удается снять нормально экспонированные кадры. Только с автофокусом, что естественно, траблы. Попробовал поставить родной соленоид после доработки якоря надфилем. Проблема осталась. Сервис-мануал на к-30 не нашел. Лезть на привод зеркала немного волнительно. Может кто сталкивался с такой проблемой? Буду признателен за совет.
"Зеркало не опускается на место примерно на 3 мм ...". в моём фоте то же самое, правда не хлопает. в видоискателе темно, АФ шмыгает туда сюда. пока не понял в чём дело...

#866 Руки_вроде_не_из_нее

  • Пользователь
  • 7 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Кравченко
  • Город:Донецк

Отправлено 30 Июль 2018 - 23:18

Просмотр сообщениячича (30 Июль 2018 - 21:36) писал:

"Зеркало не опускается на место примерно на 3 мм ...". в моём фоте то же самое, правда не хлопает. в видоискателе темно, АФ шмыгает туда сюда. пока не понял в чём дело...
Ну, и когда Вы поняли в чем дело, что за многоточием?

#867 чича

  • Пользователь
  • 167 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 31 Июль 2018 - 10:37

Просмотр сообщенияРуки_вроде_не_из_нее (30 Июль 2018 - 23:18) писал:

Ну, и когда Вы поняли в чем дело, что за многоточием?
нет, я пока не понял в чём дело. может пружинка (какая то) слабая, может зубчик шестерёнки сработался и т.д. нужно разбирать

#868 чича

  • Пользователь
  • 167 сообщений
  • Имя:геннадий
  • Город:москва

Отправлено 31 Июль 2018 - 10:53

Просмотр сообщенияsadam (29 Июль 2018 - 10:33) писал:

Ross,
измерить индуктивность катушки - дело 3х секунд, потраченных на подключение прибора к катушке/селеноиду. Для меня вообще не понятно, почему до сих пор никто не измерил этот важный параметр, почему то все упразняют индуктивную нагрузку до резистивной, контролируя только сопротивление. Ведь селеноид включается в течении 10 мс, и от индуктивности напрямую зависит нарастание тока в катушке, и следовательно усилие выталкивания. Ведь при серии снимков, намагничивания создаваемого катушкой достаточно для отрыва якоря от удерживающего магнита.

Вообще, решил не пилить якорь в своем аппарате.
Есть возможность приобрести донора с белым селенойдом, заодно и сравню индуктивность.
Сейчас, как оказалось, проблема в отвертке PH00 - на работе какой то нехороший человек погнул все маленькие биты, а я очень не хочу что бы на винтах фотоаппарата остались следы от выкручивания...
"проблема в отвертке PH00...". самая подходящая отвёртка РН000. пилить якорь не обязательно. я несколько раз прошкурил торец якоря и всё. ЧК уже 2 года не появляются.

#869 Руки_вроде_не_из_нее

  • Пользователь
  • 7 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Кравченко
  • Город:Донецк

Отправлено 31 Июль 2018 - 20:30

Просмотр сообщениячича (31 Июль 2018 - 10:37) писал:

нет, я пока не понял в чём дело. может пружинка (какая то) слабая, может зубчик шестерёнки сработался и т.д. нужно разбирать
у меня предположение, что каким-то образом сместился контактный диск на шестеренке в приводе зеркала(Если механизм привода зеркала идентичен Pentax К100D.). Либо неправильное положение самой шестерни, что представляется более вероятным.(опять же в случае идентичности механизма привода К100D). А вот как отрегулировать его? Чтобы добраться туда надо полностью распотрошить тушку. А вот как правильно ее собрать и отрегулировать. Возможно решение в чем-то другом и можно обойтись без разборки.Все же надеюсь на совет опытного товарища.

#870 kirillka

  • Пользователь
  • 621 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Коваленко
  • Город:Енакиево

Отправлено 31 Июль 2018 - 23:15

Просмотр сообщенияРуки_вроде_не_из_нее (31 Июль 2018 - 20:30) писал:

у меня предположение, что каким-то образом сместился контактный диск на шестеренке в приводе зеркала(Если механизм привода зеркала идентичен Pentax К100D.). Либо неправильное положение самой шестерни, что представляется более вероятным.(опять же в случае идентичности механизма привода К100D). А вот как отрегулировать его?
Если вы ориентируетесь на этот мануал https://ideafix.name...asahi/K100D.pdf , то на станицах 19, 20, 21 и 22 по фото наглядно указано как регулировать. Вы правы в своих предположениях.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных