Перейти к содержимому


Чем ограничен мах масштаб изображения при съёмке макро?


Сообщений в теме: 87

#61 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 10:35

Klementy,Таки да, просто. Не будете ль Вы так любезны подсказать, где и за какие гроши живут такие кольца для И23?

#62 Klementy

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:KatyBurg

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 11:12

Я "Таки" затронул только теоретическую сторону вашей проблемы, поделитесь "грошами" - решим и практическую сторону :)

#63 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 11:45

Просмотр сообщенияKlementy сказал:

поделитесь "грошами"
"Грошима" - так автентичнее. И сколько, по Вашему, сие стоить может?

#64 Klementy

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:KatyBurg

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 13:10

Просмотр сообщенияmehanik1102 (22 Октябрь 2014 - 11:45) писал:

"Грошима" - так автентичнее.
Я Хохол только на 1/4 Мне простительно :D

#65 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 14:07

Просмотр сообщенияKlementy сказал:

на 1/4
Это не страшно!

Вот хотел прикрыть тему, не дали! ПодвИг меня наш модератор пОдвиг совершать!

Просмотр сообщенияKNA сказал:


я не очень представляю себе, как нормально без перекосов закрепить И-23У.


А вот так:

Прикрепленное изображение: PA222878.JPG

Чего либо снять попробую попозже

Сообщение отредактировал mehanik1102: 22 Октябрь 2014 - 14:10


#66 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 14:53

А это что - я первый перевернул И23? Или прецеденты уже были?

#67 Klementy

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:KatyBurg

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 17:10

Так ж всё криво ... нужно вывернуть переднее кольцо

Изображение

и заменить, сходивши до токаря, на оборотное.

Сообщение отредактировал Klementy: 22 Октябрь 2014 - 17:15


#68 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 17:20

Просмотр сообщенияKlementy сказал:

и заменить,
Вот так?
Прикрепленное изображение: PA222876.JPG

Прикрепленное изображение: PA222877.JPG

#69 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:28

Просмотр сообщенияKlementy сказал:

сходивши до токаря,
Токарь любой, или какой то специальный нужен?

#70 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 13:21

Продолжим:

Масштаб чуть больше 1:1

Прикрепленное изображение: IMGP2624.jpg

фото обьекта:

Прикрепленное изображение: IMGP2628-3.jpg

кусочек фото обьекта с наибольшей резкостью:

Прикрепленное изображение: IMGP2628-2.jpg

Как это выглядело:

Прикрепленное изображение: PA232881.JPG

#71 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 13:27

И вывод:
1. И23У из дальнего ящика вполне можно использовать для технических съёмок вместе с макромехом из того же ящика. в масштабе до 1:1.
2. Кроме объектива крайне необходим жесткий штатив и макрорельсы, либо (что менее удобно) предметный столик с возможностью точно передвигаться в пространстве. Ибо не сфокусироваться.
3. 100мм фокусного вполне позволяют поставить любой свет.

#72 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 13:56

И еще - я не заметил большой разницы между прямой и обратной установкой обьектива от увеличителя. Возможно, при прямой установке он, в силу своей специфики, работает лучше. Но, чтоб это прояснить надо довести технику и проверить. Как то так!

#73 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 09:41

Просмотр сообщенияmehanik1102 (21 Октябрь 2014 - 18:58) писал:


Это одно и тоже в разных оправах.
ничего что рабочие отрезки у них разные?

#74 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 10:28

Совершенно ничего :)

дальномерному просто хвост удлиннили, вот рабочий отрезок и уменьшился.

У дальномерного Индустара 50 вообще можно было с хвоста скрутить удлиннительное кольцо и рабочий отрезок магическим образом увеличивался с 28.8 мм до 45.5 мм, а сам обьектив- в Индустар-50 зеркалочный

#75 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 11:06

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

что рабочие отрезки у них разные?
Как рабочий отрезок (или конструкция оправы) влияет на картинку от линзы?

#76 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 14:40

применительнок конкретнойзадаче -- получение максимального масштаба рабочий отрезок и конструкция оправы ЛД и ЛЗ версии дадут разные результаты.
Соответственно при прочих равных будет разный масштаб.
про влияние на картинку я не писал :)

#77 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:27

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

применительнок конкретнойзадаче -
Пофиг! Когда оно на макромех посажено.

#78 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:28

Если вешать обьектив на одно или два удлиннительных колечка, то да. А если хочется получить макс. увеличение- придётся выдвигать обьектив раз в 10 дальше, чем эти жалкие 2 см разницы в рабочих отрезках. А макс. масштаб будет ограничен скорее тем, что обьект сьёмки упрётся в мордальное кольцо. Так что конструкция передней части обьектива даже важнее, чем рабочий отрезок :)

#79 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 15:29

И есть еще одна грань - тут не рассматривается камера, на которую оно сажается, а камеры нынче сильно разные бывают.

#80 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 09:29

Просмотр сообщенияmehanik1102 (21 Ноябрь 2014 - 15:27) писал:

Пофиг! Когда оно на макромех посажено.
нет

#81 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 11:00

Обоснуйте!

#82 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 12:34

завтра с картинками покажу

#83 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 14:37

DS+K-M42+M42-M39

Оба объектива на МДФ.

И-50 от зенита С
https://cloud.mail.r...76/IMGP1230.jpg

И-50 от зоркого
https://cloud.mail.r...20/IMGP1232.jpg

Разница очевидна. Эта разница в массштабах обеспечивается разницей в рабочих отрезках.
При использовании меха или удлинительных колец для получения одинакового масштаба при использовании объектива с бОльшим рабочим отрезком потребуется большее растяжение меха, со всеми вытекающими последствиями.

#84 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 15:13

Если растяжение мехов 200 мм, то жалких 2 см разницы в рабочих отрезках- это ни о чём. Разница в масштабе едва на несколько процентов потянет. И если меха достаточно длинные, то плоскость РИП окажется где-то внутри обьектива независимо от конструкции оправы :)

Естественно, если вешать обьектвы с рабочими отрезками, отличающимися на 20 мм, на пару макроколечек общей толщиной миллиметров 40, то разница набежит заметная.

Если очень хочется, могу повесить тот же Индустар на меха и снять с выдвижением 18 и 20 см. Только ка(к)чество будет нехорошее (К-5 только что продал, а прилично навестись по видоискателю К-100Д в таких условиях нереально), но на сравнить масштабы сойдёт.

Сообщение отредактировал elektrolitr: 25 Ноябрь 2014 - 15:16


#85 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 15:49

Просмотр сообщенияberlioz сказал:


DS+K-M42+M42-M39

berlioz,А теперь вместо DS подставьте в свою формулу EpL1 или иную микру, либо какой нех с соответствующими переходниками. И что останется от Ваших заключений?
Ведь изначально было сказано:

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:


в разных оправах.


И еще - нигде в тексте темы я не нашёл привязки объектива к тушке.

Сообщение отредактировал mehanik1102: 25 Ноябрь 2014 - 15:50


#86 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 16:27

Просмотр сообщенияelektrolitr (25 Ноябрь 2014 - 15:13) писал:

Если растяжение мехов 200 мм, то жалких 2 см разницы в рабочих отрезках- это ни о чём. Разница в масштабе едва на несколько процентов потянет. И если меха достаточно длинные, то плоскость РИП окажется где-то внутри обьектива независимо от конструкции оправы :)

Естественно, если вешать обьектвы с рабочими отрезками, отличающимися на 20 мм, на пару макроколечек общей толщиной миллиметров 40, то разница набежит заметная.

Если очень хочется, могу повесить тот же Индустар на меха и снять с выдвижением 18 и 20 см. Только ка(к)чество будет нехорошее (К-5 только что продал, а прилично навестись по видоискателю К-100Д в таких условиях нереально), но на сравнить масштабы сойдёт.
разница бужет но непринципиальная

Просмотр сообщенияmehanik1102 (25 Ноябрь 2014 - 15:49) писал:

berlioz,А теперь вместо DS подставьте в свою формулу EpL1 или иную микру, либо какой нех с соответствующими переходниками. И что останется от Ваших заключений?
Ведь изначально было сказано:

И еще - нигде в тексте темы я не нашёл привязки объектива к тушке.
Я не против нисколько, но останусь при своем мнении, за заботу спасибо, ага.

#87 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 460 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 20:15

Кстати, если зайти сюда: http://www.eugigufo..../industar61.pdf, то можно в одном месте прочитать практически многое про все модификации И61. Коих неисчислимое множество. Но! Можно и не читать!

#88 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 086 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 22:08

спасибо :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных