Перейти к содержимому


Дальномерные камеры. Кто пользуется?



Сообщений в теме: 130

#1 frosty

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 10:34

Добрый день!

После посещения Пловчихи засела во мне некая смута ))
Уважаемый Николай KNA дла подержать свою пленочную Лейку (кажется МР, но не суть) с надетым Nokton 50/1.5
По ощущениям - песня. Понравился принцип фокусировки и малый размер объектива (сама тушка была не так уж и мала). Ну и чисто эстетически и по тактильным ощущениям все понравилось. После того как погуглил цены пыл мой приутих )) Но всё же окончательно от мысли подальномерить я не отказался.
После изучения предложений присматриваюсь к следующим вариантам (как-то изначально сосредоточился на лейковсом байонете):
1. Leitz CL
2. Minolta CLE
3. Bessa R(R2, R3, R4)
+ что-то типа 28/2.8 или 40/2

4. Та же Минолта с несъемным стеклом за сущие копейки "на поиграться".

П-п. 1 и 2 нравятся размером и с натяжкой - ценой (на фоне леек и Zeiss Ikon). И Ken Rockwell почтительно отзывается.
П 3. С натяжкой ценой и наличием рамки под 50мм (Nokton запал в душу)) Больше ни чем не воодушевляют.

Применение, - естественно, репортажная съемка. Отсюда еще один вопрос: Есть ли радикальное отличие по громкости затвора в сравнении с зеркалками?
Или выбросить эту дурь из головы и снимать с Pentax MX + 40.2.8 или + 28/2.8 (по весу и габаритам выйдет не на много больше) ?

P.S. Совсем ничего не знаю про другие системы - может у Contax, Rollei, Yashika и пр. есть что-то достойное, но бюджетное?

Сообщение отредактировал frosty: 30 August 2014 - 10:40


#2 VAVILOVVV

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Город:Калининград /Дзержинск Нижегородской обл.

Отправлено 30 August 2014 - 11:27

вам лучше сюда : http://rangefinder.ru/main :)

#3 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 30 August 2014 - 12:40

Просмотр сообщенияfrosty (30 August 2014 - 10:34) писал:

Но всё же окончательно от мысли подальномерить я не отказался.
После изучения предложений присматриваюсь к следующим вариантам (как-то изначально сосредоточился на лейковсом байонете):
1. Leitz CL
2. Minolta CLE
3. Bessa R(R2, R3, R4)
+ что-то типа 28/2.8 или 40/2
Bessa R3M, если не смущает отсутствие широкоугольных рамок. Если очень нужны широкоугольники от 21 мм, то R4M, но рамка для полинника будет мелковата, как и эффективная база дальномера (и точность фокусировки).
У бесс пятно дальномера не движется при фокусировке. На бессы не ставятся юпитер-12 и супер-ангулоны. У бесс нельзя прожечь затвор.

Ещё хорошие варианты подороже: Leica M6, M4-P (как ни странно) и Konica Hexar RF. У леек могут быть проблемы с длинными выдержками и можно прожечь затвор, у коники хуже видоискатель, но есть автоматика и моторная протяжка (и если сломается - скорее всего не починят нигде).

Затвор хлопает не сильно тише, чем у зеркалки, но нет хлопающего зеркала. Ещё важно помнить, что кадрирование на дальномерках - вещь достаточно приблизительная: при фокусировке немного меняется увеличение, а рамки скорректированы только по параллаксу, но не по полю кадра.

#4 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 13:28

Вообще то, у меня цифровая Leica M8.2 :)
Есть еще старый Epson R-D1 (фактически - цифровая Bessa) и пленочный Canon-7 (M39).

#5 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 30 August 2014 - 16:17

Просмотр сообщенияKNA (30 August 2014 - 13:28) писал:

Вообще то, у меня цифровая Leica M8.2 :)
Тоже мне, мажор( лучше бы тему во всякие незеркальные системы перенес :P ).

#6 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3584 сообщений

Отправлено 30 August 2014 - 16:51

Я на Ricoh GR использую режим шкальника - контроль фокуса по шкале РИП и ручного фокуса. Получается настоящий шкальник, что очень близко по философии съемки с дальномерками нмв. Почти самый доступный способ приобщиться к дальномерной съемке имхо ;)
Можно даже поставить пленочный оптический сквозной видоискатель 28мм с рамками на горячий башмак.
Скорость реакции затвора моментальная, без лагов, звук затвора можно выключить совсем и сама камера крошечная, незаметная. То что надо для стрита, съемки решающего момента.
http://www.penta-clu...ost__p__1604736

Сообщение отредактировал Алексей_К: 30 August 2014 - 17:16


#7 frosty

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 18:03

Уфф, сколько ответов сразу ))
Для начала по совету Vavilovvv прогулялся нa rangefinder.ru и там пропал ) Мои изначально намеченные CL и CLE там не жалуют - снобы )) К Бессам относятся по-снисходительнее.

На счет рамок у меня следующий вопрос - ведь отсутствие в камере рамки, например, на 28мм не означает, что фокусировка с такой линзой будет некорректной? А означает что я просто не буду видеть предполагаемых границ кадра?

А с Ricoh GR даже не смущайте. Я ее держу про запас как самое последнее средство )

#8 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 18:47

а у меня Bessa II c Нeliar'ом...

#9 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 18:47

Просмотр сообщенияfrosty (30 August 2014 - 10:34) писал:

+ что-то типа 28/2.8 или 40/2
4. Та же Минолта с несъемным стеклом за сущие копейки "на поиграться".
Применение, - естественно, репортажная съемка. Отсюда еще один вопрос: Есть ли радикальное отличие по громкости затвора в сравнении с зеркалками?
Или выбросить эту дурь из головы и снимать с Pentax MX + 40.2.8 или + 28/2.8 (по весу и габаритам выйдет не на много больше) ?
P.S. Совсем ничего не знаю про другие системы - может у Contax, Rollei, Yashika и пр. есть что-то достойное, но бюджетное?
можно бюджетно поиграться парой камер с несъемными стеклами:
canonet ql17 на 40мм
Olympus XA-4 на 28мм

#10 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 18:56

Просмотр сообщения*** (30 August 2014 - 12:40) писал:

Затвор хлопает не сильно тише, чем у зеркалки, но нет хлопающего зеркала.
кстати можно на Pentax KX зафиксировать зеркало в поднятом положении, поставить ширик и внешний видоискатель и снимать а-ля дальномеркой :)

#11 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 30 August 2014 - 19:46

Если я правильно понимаю, то обычно у дальномерок рабочий отрезок значительно меньше, чем у зеркалок.... Если хотите баловаться дальномерными камерами, то самый простой выбор - это беззеркалки... У нашей фирмы (единственной, кстати) есть даже адаптированный модуль под байонет М ;) И результат очень хорош...

#12 будьтедобры

  • Пользователь
  • 357 сообщений

Отправлено 30 August 2014 - 20:32

Просмотр сообщенияKamerer сказал:

кстати можно на Pentax KX зафиксировать зеркало в поднятом положении, поставить ширик и внешний видоискатель и снимать а-ля дальномеркой
Шкальник.
Можно еще из спичечного коробка пинхол камеру сделать, тоже, кстати, не дальномерка получится.

#13 frosty

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 21:24

Просмотр сообщенияOMG67 (30 August 2014 - 19:46) писал:

У нашей фирмы (единственной, кстати) есть даже адаптированный модуль под байонет М ;) И результат очень хорош...
Вы, вероятно, имеете в виду модуль для Ricoh GR? Пока присматриваюсь все ж к плёночной камере.

#14 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 August 2014 - 21:25

Просмотр сообщениябудьтедобры (30 August 2014 - 20:32) писал:

Шкальник.
Можно еще из спичечного коробка пинхол камеру сделать, тоже, кстати, не дальномерка получится.
на ФФ при 28мм-объективе много народу на дальномерках дальномером пользуется при репортажной съемке? ;)

з.ы. на КХ кроме видика при желании можно еще несопряженный дальномер поставить на кочергу прикрученную к штативному гнезду ;)

Сообщение отредактировал Kamerer: 30 August 2014 - 21:28


#15 будьтедобры

  • Пользователь
  • 357 сообщений

Отправлено 30 August 2014 - 21:28

Ricoh GXR.

Просмотр сообщенияKamerer (30 August 2014 - 21:25) писал:

на ФФ при 28мм-объективе много народу на дальномерках дальномером пользуется?
Кто как хочет, так и д...

#16 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 30 August 2014 - 21:33

Просмотр сообщенияfrosty (30 August 2014 - 18:03) писал:

Уфф, сколько ответов сразу ))
Для начала по совету Vavilovvv прогулялся нa rangefinder.ru и там пропал ) Мои изначально намеченные CL и CLE там не жалуют - снобы )) К Бессам относятся по-снисходительнее.
CL и CLE достаточно специфические камеры. У CL крохотный дальномер и ртутная батарейка для замера, у CLE отсутствие блокировки экспозиции и замер только в полном автомате. Бессы неплохие камеры, особенно нынешнее их поколение. Если просто хотите поиграть, попробуйте поснимать каким-нибудь Зорким, совершенно серьёзно. Либо отобьёт охоту, либо понравится.

Цитата

На счет рамок у меня следующий вопрос - ведь отсутствие в камере рамки, например, на 28мм не означает, что фокусировка с такой линзой будет некорректной? А означает что я просто не буду видеть предполагаемых границ кадра?
Дальномер конечно будет работать, но понадобится внешний видоискатель, чтобы оценить кадрирование. Это значит, что придётся сперва навестись (и посмотреть показания экспонометра, если он есть) по одному окошку, затем кадрировать по другому, и коррекцию параллакса делать уже в уме.

#17 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 30 August 2014 - 21:40

frosty, вот обширная ветка, посмотрите.... очень душевная...

http://club.foto.ru/...age=2#listStart

И вообще, если есть интерес к дальноверным стеклам, настоятельно рекомендую....

#18 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 30 August 2014 - 21:44

Просмотр сообщенияfrosty сказал:

Или выбросить эту дурь из головы и снимать с Pentax MX
вот-вот ... возьмите оный аппарат (ВИ - обалдеете) и к нему К 55/1.8 + К 28/3.5 (отличный штатник и отличный пейзажник)

#19 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 August 2014 - 14:46

Просмотр сообщенияIOTNIK (30 August 2014 - 16:17) писал:

Тоже мне, мажор
Я ей снимаю. А мажорские надписи черной изолентой заклеил B)

Цитата

( лучше бы тему во всякие незеркальные системы перенес ).
Даже в отпуске покоя не дадут... :wacko:

#20 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 August 2014 - 14:52

Просмотр сообщенияfrosty (30 August 2014 - 21:24) писал:

Пока присматриваюсь все ж к плёночной камере.
А нужна именно байонетная или резьбовая тоже пойдет? Могу как-нибудь (после 16 сентября) принести потискать на Пловчиху Canon-7. Мой Фойхт 50/1.5, кстати, резьбовой.
Рамочки 35-50-85/100-135. Чем-то напоминает танк КВ-2. Отличный видоискатель. Правда, экспонометр не TTL. И нет скобы для установки внешних видоискателей. Кажется, у Canon-7s скоба уже была. Но он дороже.

Сообщение отредактировал KNA: 31 August 2014 - 19:10


#21 frosty

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 August 2014 - 17:26

Николай, с удовольствием потискаю, если в командировке в это время не окажусь!

Пока же у меня вырисовался следующий план по вооружению: K5 с зоопарком оптики, к нему пленочный MX (благо что блин 40мм уже есть) и Ricoh GR2 (как карманно-повседневная).

Сообщение отредактировал frosty: 31 August 2014 - 17:29


#22 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 September 2014 - 15:43

Просмотр сообщенияfrosty (31 August 2014 - 17:26) писал:

Николай, с удовольствием потискаю, если в командировке в это время не окажусь!
Без проблем.

Цитата

Пока же у меня вырисовался следующий план по вооружению: K5 с зоопарком оптики, к нему пленочный MX (благо что блин 40мм уже есть) и Ricoh GR2 (как карманно-повседневная).
Тоже вариант. А я в дополнение к Лейке таскаю Ricoh GXR с лейкомодулем.

#23 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3584 сообщений

Отправлено 01 September 2014 - 15:47

Просмотр сообщенияfrosty (31 August 2014 - 17:26) писал:

Пока же у меня вырисовался следующий план по вооружению: K5 с зоопарком оптики, к нему пленочный MX (благо что блин 40мм уже есть) и Ricoh GR2 (как карманно-повседневная).
Имеете в виду GR II ? Там же матрица меньше aps-c размером, нет?

#24 frosty

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 September 2014 - 19:42

Просмотр сообщенияАлексей_К (01 September 2014 - 15:47) писал:

Имеете в виду GR II ? Там же матрица меньше aps-c размером, нет?
Да, матрица конечно мелкая. Но подкупает карманный размер, ну и цена на б/у. Правда я её еще не купил но как-то из карманных вариантов в пределах 8т.р. ничего в голову не приходит.

Просмотр сообщенияKNA (01 September 2014 - 15:43) писал:

А я в дополнение к Лейке таскаю Ricoh GXR с лейкомодулем.
Николай,
В карман пиджака/легкой куртки хорошо помещается? Хочу иметь камеру под рукой каждый день.
P.S. Сегодня чуть было не купил Rollei 35s но в последний момент передумал ))

#25 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2014 - 00:18

Просмотр сообщенияfrosty (01 September 2014 - 19:42) писал:

Николай,
В карман пиджака/легкой куртки хорошо помещается?
Не очень. И видоискатель мешается (а я по айфонски не люблю снимать), и объектива размером с крышку для байонета пока не подобрал. Но в качестве камеры на подхвате - очень даже неплохо.

#26 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 04 September 2014 - 11:31

все концептуальные особенности дальномерной техники можно полностью ощутить на ФЭДе-3. Который покупать, скорее всего, и не придётся, сменяете на пиво.
Сами посудите, зачем тратить немалые деньги ради того, чтобы раньше или позже, но неизбежно

Цитата

выбросить эту дурь из головы


#27 Manichaean

  • Пользователь
  • 1091 сообщений

Отправлено 04 September 2014 - 11:39

Просмотр сообщенияjuristkostya сказал:

все концептуальные особенности дальномерной техники можно полностью ощутить на ФЭДе-3. Который покупать, скорее всего, и не придётся, сменяете на пиво.

В моём случае именно так и произошло. За исключением пива - использую ФЭД как пресс-папье и модель для съёмки предметки. В первый-же день когда я его взял на прогулку с телевиком Юпитер-11 реакция была "как ЭТИМ снимать!!!". В видоискателе торчит хобот и непонятно, как всем этим кадрировать. :D
Снова взял в руки любимую Минолту ХЕ-7 и понял, что от добра добра не ищут ;)

#28 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 04 September 2014 - 12:09

Цитата

В первый-же день когда я его взял на прогулку с телевиком Юпитер-11
мсье знает толк в извращениях :-))))))))

#29 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 04 September 2014 - 13:43

Просмотр сообщенияManichaean (04 September 2014 - 11:39) писал:

В первый-же день когда я его взял на прогулку с телевиком Юпитер-11 реакция была "как ЭТИМ снимать!!!". В видоискателе торчит хобот и непонятно, как всем этим кадрировать. :D
То есть, внешний видоискатель для 135 мм Вы в башмак поставить не догадались?

#30 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 04 September 2014 - 14:20

ой, можно подумать при наличии видоискателя эта связка становится юзабельной :-)))))))))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных