Перейти к содержимому


Прошу совета по ремонту Pentax A 70-210/4



Сообщений в теме: 52

#31 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 22 December 2020 - 23:51

Просмотр сообщенияserrtr (22 December 2020 - 23:36) писал:

Объектив разбирал, смазывал шайбы скольжения, даже перетачивал их. Ничего не помогло.
А зачем разбирался?
С исправным объективом проблем не наблюдал.
И еще, уже Ваша третья тема про ремонт этого объектива)))
https://www.penta-cl...__fromsearch__1
https://www.penta-cl...__fromsearch__1

#32 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 23 December 2020 - 00:09

Просмотр сообщенияkreisser (22 December 2020 - 23:51) писал:

А зачем разбирался?
С исправным объективом проблем не наблюдал.
И еще, уже Ваша третья тема про ремонт этого объектива)))
https://www.penta-cl...__fromsearch__1
https://www.penta-cl...__fromsearch__1

Разбирался потому что очень тугой. Вам повезло, а мне нет. Вот и решил разобрать и посмотреть что можно сделать.
А в тех темах ничего путного, как вижу.

Сообщение отредактировал serrtr: 23 December 2020 - 00:10


#33 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 23 December 2020 - 00:23

Просмотр сообщенияserrtr (23 December 2020 - 00:09) писал:

А в тех темах ничего путного, как вижу.
завтра еще одну создадим.
Тугой ход зумма вперед-назад, или когда крутите? Естественно вопрос о том что было до разборки, после уже навряд ли Вам что то можно подсказать.

#34 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 23 December 2020 - 00:33

Просмотр сообщенияkreisser (23 December 2020 - 00:23) писал:

завтра еще одну создадим.
Тугой ход зумма вперед-назад, или когда крутите? Естественно вопрос о том что было до разборки, после уже навряд ли Вам что то можно подсказать.
Тугой ход зума вперед-назад на 150-210мм. Очень тугой, если задвинуть на 210, то обратно можно вырвать байонет у камеры.
Разборка-сборка не помогла. Стало чуть полегче. На 210 так же очень туго. Как было так и осталось. Я стараюсь подходить к процессу аккуратно.

#35 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 23 December 2020 - 13:50

Повторю вопрос. Может кто сталкивался с решением такой же проблемы?
Думаю все дело вот в этом стакане. Он сам ходит по направляющим и в нем 2 пары пазов - направляющих еще для 2-х соединений. Либо отклонения от расчета этих пазов, либо фрезеровка их неточна. Но он то и стопорит всю механику. Вытачивал ролики меньшего размера на 0,1 мм чем пазы (родные ролики посажены с натягом) не принесло результата в движении, только появился люфт в положении этого стакана.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_1460_2.jpg

Сообщение отредактировал serrtr: 23 December 2020 - 13:51


#36 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2020 - 14:44

serrtr, промерьте все диаметры в разной ориентации. Если, допустим, был боковой удар и какой-то из соосных цилиндров стал чуточку не круглый, то хорошо крутиться не будет. А ролики, которые по пазам ходят, не должны люфтить.

#37 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 December 2020 - 15:16

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

На расстояниях 150-200 очень тугой ход.

Так было всегда, или появилось недавно?
Удары, падения были?

#38 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 23 December 2020 - 15:28

Просмотр сообщенияLiukk (23 December 2020 - 15:16) писал:

Так было всегда, или появилось недавно?
Удары, падения были?
Когда то был, продал, ностальгия, купил снова на авито. Оказался слишком тугой.

Просмотр сообщенияKNA (23 December 2020 - 14:44) писал:

serrtr, промерьте все диаметры в разной ориентации. Если, допустим, был боковой удар и какой-то из соосных цилиндров стал чуточку не круглый, то хорошо крутиться не будет. А ролики, которые по пазам ходят, не должны люфтить.
Ролики должны быть притянуты винтами или должны крутиться? И еще момент, те ролики что внутри в стакане имеют значительный натяг при посадке, паз 5мм, ролики 5,1-5,2мм

#39 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 December 2020 - 15:57

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Когда то был, продал, ностальгия, купил снова на авито. Оказался слишком тугой.
Не вполне понял. Такой уже купили? А у первого объектива как кольца ходили?

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Ролики должны быть притянуты винтами или должны крутиться?
Ролики должны быть хорошо притянуты винтами, но вращаться легко. Там винт должен быть специальной формы.

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

те ролики что внутри в стакане имеют значительный натяг при посадке, паз 5мм, ролики 5,1-5,2мм
Такого натяга быть не должно. Промерьте ширину паза по всей длине

#40 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2020 - 16:14

Нет, ролики не должны крутиться. Просто скользят по пазам.

#41 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 December 2020 - 16:25

Ролики должны иметь возможность вращаться вокруг своей оси для компенсации неточности при фрезеровки паза. Иначе будет очень большой износ роликов и со временем появится повышенный люфт.
Если бы паз был прямолинейной формы, тогда бы в возможности вращения роликов не было бы нужды, а паз криволинейный, поэтому вращение роликов необходимо Но это уже ТММ.

Сообщение отредактировал Liukk: 23 December 2020 - 16:30


#42 sontic

  • Модератор
  • 16715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 23 December 2020 - 16:35

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

Если бы паз был прямолинейной формы
А какой он? :blink:

#43 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 23 December 2020 - 17:45

Насчет вращения роликов не уверен. Там простые винтики под потайную головку и они были зажаты. Если их отпустить до кручения роликов, то боюсь со временем могут открутиться (что было в другом объективе М80-200). Разберу еще и буду экспериментировать, с одним роликом с 2-мя, с прижатыми и т.д. Объектив возможно разбирался до меня, и надо попробовать все варианты сбора деталей а их, вариантов получается 4 как минимум.

Какой смазкой смазываются такие сопряжения: металл-капролон в объективах?
Ну и есть еще пару моментов трения корпус о корпус.

Сообщение отредактировал serrtr: 23 December 2020 - 17:57


#44 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 December 2020 - 18:52

Просмотр сообщенияsontic сказал:

А какой он?
В п#35 - паз по винтовой линии, или очень на неё похожей.
А здесь вообще кошмар полный Всё что угодно и в большом количестве..
Изображение
Это называется цилиндрическим кулачком. Форма паза определяется уравнением перемещения линз при изменении фокусного расстояния/фокусировки.

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Там простые винтики под потайную головку
Точно простые? должны быть специальные - гладкий цилиндр, которые переходит в резьбу. Гладкая цилиндрическая часть и является осью ролика. и торец этого цилиндра (противоположный головке) и ограничивает глубину завинчивания (чтобы ролик мог свободно проворачиваться при перемещении по пазу)

#45 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 23 December 2020 - 20:06

Просмотр сообщенияLiukk (23 December 2020 - 18:52) писал:

Точно простые? должны быть специальные - гладкий цилиндр, которые переходит в резьбу. Гладкая цилиндрическая часть и является осью ролика. и торец этого цилиндра (противоположный головке) и ограничивает глубину завинчивания (чтобы ролик мог свободно проворачиваться при перемещении по пазу)

Точно, простые винтики под "потай".

#46 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 December 2020 - 07:54

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Точно, простые винтики под "потай".
Вы какие ролики имеете ввиду? Дело в том, что пазы есть прямолинейные (вдоль оси объектива) - там ролики могут крепиться жёстко, но они на плавность перемещения при изменении фокусного никак не влияют. А есть криволинейные пазы - для создания перемещения линз друг относительно друга (для изменения фокусного расстояния) и там совершенно другая система.

#47 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 24 December 2020 - 09:20

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Думаю все дело вот в этом стакане.
А деталь точно симметрична, может дело в неправильной заходности? Попробовать повернуть на шаг, два при сборке.

Сообщение отредактировал barmaley96: 24 December 2020 - 09:26


#48 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 24 December 2020 - 10:19

Просмотр сообщенияbarmaley96 (24 December 2020 - 09:20) писал:

А деталь точно симметрична, может дело в неправильной заходности? Попробовать повернуть на шаг, два при сборке.
Пересобрал в разных вариантах, результат одинаковый. Добился наименьшего сопротивления и плавности движения. Но есть участок в самом конце 210мм где для возврата требуется усилие.
Я все же думаю что этот недостаток был у некоторых объективов, таких как мой, скорее из-за отклонение в соосности пазов от расчетных.
Я отпустил винтики на роликах и смотрел на движение, и понемногу их подтягивал, зажал не до упора, а так средне (не раскрутятся, но и не намертво).

#49 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 24 December 2020 - 10:28

Просмотр сообщенияLiukk (24 December 2020 - 07:54) писал:

Вы какие ролики имеете ввиду? Дело в том, что пазы есть прямолинейные (вдоль оси объектива) - там ролики могут крепиться жёстко, но они на плавность перемещения при изменении фокусного никак не влияют. А есть криволинейные пазы - для создания перемещения линз друг относительно друга (для изменения фокусного расстояния) и там совершенно другая система.
Там 2 типа роликов. Ролики на один диаметр, и ролики на 2 диаметра, ступенькой. И те и те крепятся винтиками под потай, и похоже прижимались без расчета на вращение (винтики простые без части под ось вращения).
Пересобрал в нескольких вариантах, добился результата. Пользоваться можно, но не идеал, как на другом объективе (М80-200).

P.S. Разбираю-собираю этот объектив уже как автомат Калашникова!

Сообщение отредактировал serrtr: 24 December 2020 - 10:57


#50 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 December 2020 - 11:26

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Но есть участок в самом конце 210мм где для возврата требуется усилие.
Есть чем замерить ширину пазов (всех типов) в проблемном участке и на остальной длине с точностью до пары соток? Интересует - есть ли разница?

#51 serrtr

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Казань

Отправлено 24 December 2020 - 13:09

Просмотр сообщенияLiukk (24 December 2020 - 11:26) писал:

Есть чем замерить ширину пазов (всех типов) в проблемном участке и на остальной длине с точностью до пары соток? Интересует - есть ли разница?
Паз до соток не замерю. Штангенциркуль цифровой показывает 5мм.
Я думаю дело в том что пазы-ходы в пространстве расположены не по "прямой": 2 паза идут наклонно по "прямой", а 2 паза это дуга, причем наклонная. Те есть точка на дуге по которой ролик начинает подниматься, а в другой паре пазов происходит движение вперед по ровной. Вот в этом положении и происходит "загвоздка". Видимо тот паз что но прямой должен создавать толкательное движении и быть как бы "впереди". Но там происходит усиленное торможение и стопор.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2020-12-24_13-14-35.png

Сообщение отредактировал serrtr: 24 December 2020 - 13:16


#52 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 December 2020 - 14:34

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

Паз до соток не замерю. Штангенциркуль цифровой показывает 5мм.
Цифровым штангелем вполне можно сотки ловить, только навык нужен.

Просмотр сообщенияserrtr сказал:

2 паза идут наклонно по "прямой", а 2 паза это дуга, причем наклонная. Те есть точка на дуге по которой ролик начинает подниматься, а в другой паре пазов происходит движение вперед по ровной. Вот в этом положении и происходит "загвоздка". Видимо тот паз что но прямой должен создавать толкательное движении и быть как бы "впереди". Но там происходит усиленное торможение и стопор.
В ТММ есть такое понятие как "угол самоторможения". Вот вы на него и нарвались. Именно этот момент я и предполагал с самого начала.
Как решить проблему - в проблемном месте возможно ухудшение шероховатости, задиры и т.п. Это место необходимо притереть для улучшения скольжения. А также необходимо сделать так, чтобы ролик мог иметь возможность поворачиваться на оси. Тогда кое-какие проблемы решились бы сами собой. Про смазку - есть вероятность попадания смазки на поверхности линз. Так что придётся притирать посуху ну и подумать над другой конструкцией оси ролика.

#53 Йван

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 05 February 2022 - 13:20

Приветствую, может кто подсказать как разобрать передний линзоблок?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных