Перейти к содержимому


градиентные фильтры. какие?


Сообщений в теме: 52

#31 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 07 June 2014 - 11:00

Просмотр сообщенияmike-z (06 June 2014 - 23:38) писал:

Спасибо, почитал, поучительно, возможно в этом и дело.

Просмотр сообщенияconverter (07 June 2014 - 01:43) писал:

Ага, я на это тоже попался
после первой же пленки фильтры полетели в помойку...

Да, и еще - автоматику поотключать надо, иначе вместе с затемнением неба "вытаскивается" асфальт под ногами
Камера автоматом увеличивает выдержку - и как правило - не так как хочется
в помойку это уж слишком жестко, ими можно пользоваться, хотя бы для практики и понимания их надобности. Их ведь тоже нужно применять не просто потому что захотелось, нужно научиться в сюжете видеть нужность этого фильтра.
Возможно набаловашись заброшу, а может наоборот прикуплю правдешных пару-тройку для пленки 4х5.

#32 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 07 June 2014 - 11:18

Просмотр сообщенияconverter (07 June 2014 - 01:43) писал:

Да, и еще - автоматику поотключать надо, иначе вместе с затемнением неба "вытаскивается" асфальт под ногами
Камера автоматом увеличивает выдержку - и как правило - не так как хочется
Да Вы правы, я что-то все в приоритете диафрагмы снимал по привычке, попробовал в ручном, действительно получше, хотя читал же, что нужно в ручном снимать. :wacko: Почему-то игнорировал. Буду учиться применять правильно. Спасибо.

#33 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2014 - 14:58

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

в помойку это уж слишком жестко, ими можно пользоваться,
не, ими нельзя пользоваться ИМХО
Хотя нет - на них можно кружку с чаем ставить
или бутылку
или стопарик. :D
я так думаю, что плохим инструментом может пользоваться только профи, умеющий зло обращать в добро :)
А как они красят - уж лучше вообще не надо

да и потом - в чем проблема купить пяток настоящих Кукинов?
Сумма не смертельная, на пиво же больше тратим...

Сообщение отредактировал converter: 07 June 2014 - 15:06


#34 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 07 June 2014 - 18:10

Ну не знаю, сумма получается не очень то и маленькая, да и надо сначала понять какие нужны.
Я пока видел только тыщи за полторы стеклышко, так что поснимаю пока на китайские.

#35 mike-z

  • Пользователь
  • 1308 сообщений

Отправлено 07 June 2014 - 19:29

Просмотр сообщенияv-blinoff (07 June 2014 - 11:00) писал:

Спасибо, почитал, поучительно, возможно в этом и дело.

http://www.penta-clu...__fromsearch__1

#36 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2014 - 22:12

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

видел только тыщи за полторы стеклышко
а почему бы не купить вот тут? (не реклама, сам тут покупал)
они высылают почтой

#37 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 08 June 2014 - 12:14

хорошие Фильтры стоять хорошие деньги, обычно 400-500$ .поэтому покупается один ,хороши и большой 77-82 мм и несколько переходников/адаптеров для линз с малых диаметр.
про Китайских вообще можно забыт, даже фильтры от якобы известных фирм не все хорошие по качество
несколько лет назад видел тесты который проводил Vincent Laforet , так как он технический грамотный товарищ ,умеющий соблюдать одинаковый условии для теста,склонен верить его опыта.он хорошо отзывался Lee, B+W, schneider.
у меня B+W , ими доволен.
есть другая разновидности фильтров от компания Lee, ( Big Stopper или Little Stopper ), абсолютно без побочных эффектов, и относительно не дорогих.только легко царапаться могут, надо с ними быть очень осторожно в обращение и вставить в спец.рамку.
совершенно новая технология. ими пользуется Голливуд ,из фотографов joey lawrence , который вес свой серии Индия,Африка(читай жесткий условии) снимал на этом фильтре.т.е. при умелой обращение ими можно пользоваться успешно.

п.с.: вот видео :)

Просмотр сообщенияv-blinoff (29 May 2014 - 16:19) писал:

Я то больше для пленки 4х5 хочу приспособить, да и п645 имеется.
на 4х5 и больше, обычно градиентные фильтры редко пользуется. если на длиннофокусных линз то, там нечего исправить, можно все делать при печате или после скане в ФШ.
а с шириками там ситуация наоборот, надо не градиентные фильтры ,а центральные фильтры,темнее по центру и светлее по краиям, что бы компенсировать виньетку,так как по специфики большого формата с шириками получается больше виньетирование, центральные фильтры ОЧЕНЬ дорогие, иногда дороже чем самих линз. :)

Сообщение отредактировал kiyas: 08 June 2014 - 12:27


#38 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 08 June 2014 - 17:56

Просмотр сообщенияconverter (07 June 2014 - 22:12) писал:

а почему бы не купить вот тут? (не реклама, сам тут покупал)
они высылают почтой
и как фильтры если с китайскими сравнить?

Просмотр сообщенияkiyas (08 June 2014 - 12:14) писал:

хорошие Фильтры стоять хорошие деньги, обычно 400-500$ .поэтому покупается один ,хороши и большой 77-82 мм и несколько переходников/адаптеров для линз с малых диаметр.
про Китайских вообще можно забыт, даже фильтры от якобы известных фирм не все хорошие по качество
несколько лет назад видел тесты который проводил Vincent Laforet , так как он технический грамотный товарищ ,умеющий соблюдать одинаковый условии для теста,склонен верить его опыта.он хорошо отзывался Lee, B+W, schneider.
у меня B+W , ими доволен.
есть другая разновидности фильтров от компания Lee, ( Big Stopper или Little Stopper ), абсолютно без побочных эффектов, и относительно не дорогих.только легко царапаться могут, надо с ними быть очень осторожно в обращение и вставить в спец.рамку.
совершенно новая технология. ими пользуется Голливуд ,из фотографов joey lawrence , который вес свой серии Индия,Африка(читай жесткий условии) снимал на этом фильтре.т.е. при умелой обращение ими можно пользоваться успешно.

п.с.: вот видео :)

на 4х5 и больше, обычно градиентные фильтры редко пользуется. если на длиннофокусных линз то, там нечего исправить, можно все делать при печате или после скане в ФШ.
а с шириками там ситуация наоборот, надо не градиентные фильтры ,а центральные фильтры,темнее по центру и светлее по краиям, что бы компенсировать виньетку,так как по специфики большого формата с шириками получается больше виньетирование, центральные фильтры ОЧЕНЬ дорогие, иногда дороже чем самих линз. :)
про центральные знаю, но брать не буду, я еще не научился снимать на 4х5 чтоб так тратиться, мне хватает трат и на пленку)) Лучше еще один объектив прикуплю чем фильтр, мне кстати веньетка не сильно мешает.

#39 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 June 2014 - 06:22

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

и как фильтры если с китайскими сравнить?
на мой взгляд - очень сильно отличаются.
в лучшую сторону.

#40 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2014 - 00:52

Приподниму тему
Съездил на Волгу, пострелял с "обычным" кукиновским поляриком, не китайским.
вроде все в порядке, но есть странное ощущение, что что-то "не то"
И вот почитал тут про cokin x-pro
но цена (например на круговой полярик) - как-то совсем не нравится
да и стеклянный желтый фильтр кусается
Но как я понял - кроме цены остальное - сплошные плюсы
Кто пробовал?

UPD понятно, что это уже не любительские приблуды, но все же

Сообщение отредактировал converter: 16 July 2014 - 01:08


#41 PPPavel

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Имя:Павел
  • Город:Красноярск

Отправлено 09 August 2014 - 09:24

Подниму тему.

Просмотр сообщенияv-blinoff (08 June 2014 - 17:56) писал:

и как фильтры если с китайскими сравнить?
Нейтрально серые практически ничем не различаются , у китайца материал чуть помягче, царапается легче. А вот градиентный как-то так выглядит.(Краснит китаец-хотя на первый взгляд серый.)

Просмотр сообщенияconverter (16 July 2014 - 00:52) писал:

Съездил на Волгу, пострелял с "обычным" кукиновским поляриком, не китайским.
вроде все в порядке, но есть странное ощущение, что что-то "не то"
И вот почитал тут про cokin x-pro
но цена (например на круговой полярик) - как-то совсем не нравится
да и стеклянный желтый фильтр кусается
Но как я понял - кроме цены остальное - сплошные плюсы
Кто пробовал?
UPD понятно, что это уже не любительские приблуды, но все же

Циркулярик ,на мой взгляд, вполне нормально отрабатывает. А серии у кокоина только размерами отличается-материалы однотипные. По ссылке фильтр то-же пластиковый

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP3887.jpg

Сообщение отредактировал PPPavel: 09 August 2014 - 15:37


#42 PPPavel

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Имя:Павел
  • Город:Красноярск

Отправлено 09 August 2014 - 09:40

Вкладыш к фильтрам кокин.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 11 002.jpg


#43 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 15 February 2015 - 09:03

Вчера обнаружил вот такую фигню в своих градиентниках китайских
Прикрепленное изображение: K52S4387.jpg

Прикрепленное изображение: K52S4389.jpg
много микротрещин в теле фильтра, причем в окрашенной его части. Случайно свет от солнца попал так что стал отражаться от плоскости трещин и я их увидел, больше никак их не видно, но наверняка они совсем не полезны для качества изображения. Количество трещин разно на разных фильтрах.

#44 nettmann

  • Пользователь
  • 3297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2015 - 13:29

Китайские фильтры (все!) очень низкого качества, и пока они оптику делают очень плохо (любую).
Проблем в градиентных фильтрах много.
Одна из них - сама зона перехода (градиента).
Часть фильтра полностью безцветна,часть полностью окрашена, и между ними поясок градиента.
Претензии - он узкий, он неровный.
Вторая проблема - основа для фильтра из стекла низкого оптического качества.

Фильтры из пластика, изстекла и покрытия плёнкой - не обсуждаются.

#45 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 04 March 2015 - 13:40

Просмотр сообщенияnettmann (04 March 2015 - 13:29) писал:

Китайские фильтры (все!) очень низкого качества, и пока они оптику делают очень плохо (любую).
Проблем в градиентных фильтрах много.
Одна из них - сама зона перехода (градиента).
Часть фильтра полностью безцветна,часть полностью окрашена, и между ними поясок градиента.
Претензии - он узкий, он неровный.
Вторая проблема - основа для фильтра из стекла низкого оптического качества.

Фильтры из пластика, изстекла и покрытия плёнкой - не обсуждаются.
Согласен. Фильтры должны быть либо дорогими и качественными, либо лучше вообще без них. Каждый решает для себя сам, но ИМХО те деньги, которые просят сейчас за качественные фильтры это какие-то неадекватные цены за куски стекла с напылением.

Сообщение отредактировал sledz: 04 March 2015 - 13:40


#46 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 04 March 2015 - 16:12

Просмотр сообщенияsledz (04 March 2015 - 13:40) писал:

Согласен. Фильтры должны быть либо дорогими и качественными, либо лучше вообще без них. Каждый решает для себя сам, но ИМХО те деньги, которые просят сейчас за качественные фильтры это какие-то неадекватные цены за куски стекла с напылением.
вот именно, посмотрел на цены и подумал, буду просто с оранжевым фильтром снимать, тоже небо прорабатывает

#47 nettmann

  • Пользователь
  • 3297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2015 - 10:03

Просмотр сообщенияv-blinoff (04 March 2015 - 16:12) писал:

вот именно, посмотрел на цены и подумал, буду просто с оранжевым фильтром снимать, тоже небо прорабатывает

Ну, никто не отменял ещё старый дедовский способ изготовления на месте "копчёного" фильтра.
Правда, это требует навыка...
В самом изящном варианте делается из бумаги контур (который вы обтекаете серым фильтром). Бумага накладывается на стекло, закрывая нужные вам места прозрачной области. Остальное закрываете лёгким копчением, выводя градиент. Не на ветру ессно.

Про подобный метод можно почитать у спецов БФ поколения Гипенрейтера - вот это были умельцы
("...не то, что нынешнее племя; богатыри..." М.Ю.Лермонтов)

#48 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 05 March 2015 - 10:31

Просмотр сообщенияnettmann (05 March 2015 - 10:03) писал:

Ну, никто не отменял ещё старый дедовский способ изготовления на месте "копчёного" фильтра.
Правда, это требует навыка...
В самом изящном варианте делается из бумаги контур (который вы обтекаете серым фильтром). Бумага накладывается на стекло, закрывая нужные вам места прозрачной области. Остальное закрываете лёгким копчением, выводя градиент. Не на ветру ессно.

Про подобный метод можно почитать у спецов БФ поколения Гипенрейтера - вот это были умельцы
("...не то, что нынешнее племя; богатыри..." М.Ю.Лермонтов)
Перед теми мастерами можно только снять шляпу. Но прогресс все-таки не стоит на месте, ИМХО сейчас целесообразнее: хороший сенсор камеры, хороший штатив, умение снимать к брекетингом и хорошее владение программами постобработки. Сочетание этих факторов может творить чудеса без всяких фильтров.

Сообщение отредактировал sledz: 05 March 2015 - 10:31


#49 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 05 March 2015 - 11:33

Просмотр сообщенияsledz (05 March 2015 - 10:31) писал:

Перед теми мастерами можно только снять шляпу. Но прогресс все-таки не стоит на месте, ИМХО сейчас целесообразнее: хороший сенсор камеры, хороший штатив, умение снимать к брекетингом и хорошее владение программами постобработки. Сочетание этих факторов может творить чудеса без всяких фильтров.
так то оно так, но это все на цифре, там вообще с фильтрами связываться нет особой надобности, все в пост обработке, кроме софт или еще каких эффектных, а вот на слайд да на 4х5 не сильно то набалуешься с брекетингами, дороговато выходит, уж большо кошелек тощий(у меня))))

#50 nettmann

  • Пользователь
  • 3297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2015 - 20:38

Просмотр сообщенияv-blinoff (05 March 2015 - 11:33) писал:

так то оно так, но это все на цифре, там вообще с фильтрами связываться нет особой надобности, все в пост обработке, кроме софт или еще каких эффектных, а вот на слайд да на 4х5 не сильно то набалуешься с брекетингами, дороговато выходит, уж большо кошелек тощий(у меня))))

Не всё так просто с вышеприведёнными "чудесами".
1) Динамический диапазон матрицы - уже ДД плёнки.
2) Плёночник может менять плёнку - с разными характеристиками (портретная, техническая и пр.). А матрицу - не поменяешь...
3) При незначительных отличиях в светах и тенях - можно пост-обработкой вытянуть детали, но это в пределах 2 стопов (если качественно). Брекетинг - это + 2 стопа. Но: ситуации бывают и более жёсткого контраста! Но: брекетинг не всегда спасает - если в кадре динамика (вода рябит, листва качается и пр. и пр.)
4) Цифровая обработка - это отдельный вид искусства, другие компетенции... и суммы... и времязатраты...

Так что, к сожалению, без фильтра худо...

#51 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 06 March 2015 - 04:44

1. это ивестно, но сегодня уже вполне неплохой ДД у йифры
2. это да, но зато пленку не поменяешь пока не отснимешь, а на цифре - рав и все потом дома в тепле
3. ну скажем градиентник локально света и тени не разделяет, только верх и низ или право - лево, так что тут брекетинг на цифре гораздо гибче, скажем, небо наложить не проблема в подавляющем большенстве случаев. Если в кадре вода рябит и деревья качаются, то у меня на моей 4х5 или 5х7 пленке с Ф45 и выдержке в секунду все равно получится каша. Я то рассуждаю применительно к своим потребностям.
4. тут спорить тоже не очем.
так что, по моим представлениям, на пленке без фильтра как минимум не легко, а на цифре вполне можно обойтись
Зато какой кайф потратить на кадр полчаса, устанавливая фотик на штатив, наводясь по матовому стеклу, приспосабливая фильтпы и т.д.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 06 March 2015 - 04:45


#52 nettmann

  • Пользователь
  • 3297 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2015 - 17:52

Не так давно я ввязывался в тему о самодельных градиентниках. Не помню уже на каком ресурсе... но интересно. Также была тема о самодельных центральных фильтрах (на БФ)... тоже интересно...

#53 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 06 March 2015 - 17:56

Просмотр сообщенияnettmann (06 March 2015 - 17:52) писал:

Не так давно я ввязывался в тему о самодельных градиентниках. Не помню уже на каком ресурсе... но интересно. Также была тема о самодельных центральных фильтрах (на БФ)... тоже интересно...
может ссылками поделитесь, тоже поизучаю вопрос, интересно





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных