Сообщений в теме: 467

[FotoV]

Коллеги, давайте несколько обобщим наши знания и будем обсуждать проблему в одной теме. Есть ли у нас достоверные знания, полученные, хотя бы, на основании опыта с K-5, что происходит с аппаратом и какова наиболее реальная причина? Что говорит сервис?


_____________________________________________________________________

(Schwanz) вынес в шапку темы:

Итак, сейчас жалобы на К-3 поступили от наших одноклубников:

В этой ветке:
1. -Вадим- — http://www.penta-clu...ost__p__1620480
2. Stonemade (сдал в сервис) — http://www.penta-clu...ost__p__1620489; http://www.penta-clu...ost__p__1621851
3. sergos — http://www.penta-clu...ost__p__1622105
4. serj_32 — http://www.penta-clu...ost__p__1623615
5. ganka — http://www.penta-clu...ost__p__1633365 (К-3 силвер)
6. Bombus - http://www.penta-clu...ost__p__1634830
7. FotoV - Тут
Из других веток
8. PavS — http://www.penta-clu...ost__p__1608924
9. xsaper — http://www.penta-clu...ost__p__1609066
10. Jastina — http://www.penta-clu...ost__p__1610654
11. Павел 1 — http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Сообщение отредактировал Альфред: 08 November 2015 - 18:44

[Schwanz]

sergos сказал:

Подозреваю,что это недоработка ПО

вряд ли ПО.

[karimar]

Schwanz (24 April 2014 - 09:32) писал:

вряд ли ПО.

схемотехника скорее всего

[v-blinoff]

Интересно причина у к3 та же что и у к5 или что-то в другом месте не досмотрели

[Mr_Zorge]

Кто-нибудь может подсказать как проверить конкретный экземпляр при покупке? Или методики выявления этой болячки еще не существует?

[v-blinoff]

Teod (23 April 2014 - 17:23) писал:

Как специалист с 25 летним стажем по последствиям электромагнитных наводок, скажу, что скорее всего наводки в цепях приводят в очень редким ложным срабатываниям. Это почти не лечится, единственный путь - грамотные специалисты, которых там нет. В военных областях против этого делают десятикратный запас. в гражданке для экономии делают без запаса. И вот результат. Вспоминается случай гибели наших космонавтов, когда силовые кабели расположили рядом с управляющими, которые послали ложный сигнал на открытие дырки в открытый космос. Вечная память нашим героям. И проклятие горе-специалистам.

если так, то ремонту не подлежит, а у к5 делают ведь что-то и перестает долбить.
Ждем ответов и действий сервиса по отношению к к3

Mr_Zorge (24 April 2014 - 09:59) писал:

Кто-нибудь может подсказать как проверить конкретный экземпляр при покупке? Или методики выявления этой болячки еще не существует?

в том и дело, что это гуляющий баг, специально не поймаешь, вылезет сам в самое не подходящее время

[SashaD]

Где то прочитал: у К-5 - 1 мотор, а в К-3 - 3 мотора. Наверно все по разному.

[karimar]

SashaD (24 April 2014 - 10:03) писал:

Где то прочитал: у К-5 - 1 мотор, а в К-3 - 3 мотора. Наверно все по разному.

[Teod]

Судя по нашей статистике, самоподскакивание зеркала - чрезвычайно редкое явление. Вероятно, какими то методами можно ещё снизить вероятность этого бага, но вряд ли полностью исключить. Проверить это невозможно.
Причин может быть много. Например, такой сценарий. В К-3 поставлен дополнительный мотор подъёма зеркала. Этот мотор потребляет очень большой импульсный ток, который протекает через цепи материнской платы. Если в непосредственной близости от этого силового провода проходит линия управления подъёмом зеркала (которая управляющая и очень чувствительная к малейшим наводкам), то получив новый сигнал на подъём зеркала система управления выдаёт сигнал на новый подъём и т.д. Получаем непрерывное срабатывание зеркала. Грамотная защита линий управления от силовых линий - требует хороших специалистов. Кроме того, надо делать запас по сравнению с расчётом наводок. В военных документах делается десятикратный запас, а здесь неграмотные люди сделали небольшой запас, допустим просто чтобы наводки были ниже тока срабатывания системы управления. Вообщем. что-то подобное вполне могло стать причиной очень редкого эффекта.

Сообщение отредактировал Teod: 24 April 2014 - 10:44

[karimar]

Teod (24 April 2014 - 10:31) писал:

Судя по нашей статистике, самоподскакивание зеркала - чрезвычайно редкое явление.

ага, есть математика и есть статистика.

[tw1911]

Teod (24 April 2014 - 10:31) писал:

Судя по нашей статистике, самоподскакивание зеркала - чрезвычайно редкое явление. Вероятно, какими то методами можно ещё снизить вероятность этого бага, но вряд ли полностью исключить. Проверить это невозможно.
Причин может быть много. Например, такой сценарий. В К-3 поставлен дополнительный мотор подъёма зеркала. Этот мотор потребляет очень большой импульсный ток, который протекает через цепи материнской платы. Если в непосредственной близости от этого силового провода проходит линия управления подъёмом зеркала (которая управляющая и очень чувствительная к малейшим наводкам), то получив новый сигнал на подъём зеркала система управления выдаёт сигнал на новый подъём и т.д. Получаем непрерывное срабатывание зеркала. Грамотная защита линий управления от силовых линий - требует хороших специалистов. Кроме того, надо делать запас по сравнению с расчётом наводок. В военных документах делается десятикратный запас, а здесь неграмотные люди сделали небольшой запас, допустим просто чтобы наводки были ниже тока срабатывания системы управления. Вообщем. что-то подобное вполне могло стать причиной очень редкого эффекта.

Вот за что я не люблю выпускников радиотехнических вузов, так это за плоскость мышления. Если верить Вашим суждениям, то подскок зеркала должен происходить куда чаще, если не регулярно. Другой вопрос если это статика, тут действительно может быть. И с чего Вы взяли вообще, что сигнал в цепи управления очень низкий? Да и длина проводника тут должна быть слишком маленькая, что бы наводки могли сыграть какую то существенную роль.

Сообщение отредактировал tw1911: 24 April 2014 - 12:10

[-Вадим-]

Я насчитал 49 владельцев и у 7-х проблема с зеркалом. Даже если я кого-то упустил, это уже получается совсем нередкое явление.

[sergos]

Заметил, что частота "схлопывания" зеркала совпадает (или очень близка) к частоте срабатывания затвора при серийной съёмке, отсюда и закралась мысль к "багу" в ПО.
Версия ув. Teod о наводках на сигнальную часть мне тоже очень близка.

[Teod]

-Вадим- (24 April 2014 - 15:23) писал:

Я насчитал 49 владельцев и у 7-х проблема с зеркалом. Даже если я кого-то упустил, это уже получается совсем нередкое явление.

В этой ветке про К-3 только 2 владельца. Дайте, пожалуйста, ссылки на ещё 5 владельцев. Наверное, пропустил. Может, ВЫ учитываете к-5?

[karimar]

Teod (24 April 2014 - 19:17) писал:

В этой ветке про К-3 только 2 владельца. Дайте, пожалуйста, ссылки на ещё 5 владельцев. Наверное, пропустил. Может, ВЫ учитываете к-5?

Именно в этой ветке, на первой ее странице 4 пользователя.
Или вы обратный отсчет ведете?

[Teod]

karimar (24 April 2014 - 19:58) писал:

Именно в этой ветке, на первой ее странице 4 пользователя.
Или вы обратный отсчет ведете?

В этой ветке 4. Ещё в другой 4. Это только по К-3.
-Вадим-
Stonemade
sergos
serj_32


Из других веток
PavS
http://www.penta-clu...ost__p__1608924
xsaper
http://www.penta-clu...ost__p__1609066
Jastina
http://www.penta-clu...ost__p__1610654
Павел 1
http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Сообщение отредактировал Teod: 28 April 2014 - 11:32

[karimar]

Teod (24 April 2014 - 20:20) писал:

В этой ветке 3. Ещё в другой 3. Это только по К-3.
-Вадим-
Stonemade
sergos

А ТС четвертый вроде как здесь, или он от нечего делать тему открыл?
Нет, ну право я не понимаю как вы считаете?
Улыбаюсь по доброму/>
вам в статисты надо однако, большие перспективы...

Сообщение отредактировал karimar: 24 April 2014 - 21:08

[Teod]

karimar (24 April 2014 - 21:07) писал:

А ТС четвертый вроде как здесь, или он от нечего делать тему открыл?
Нет, ну право я не понимаю как вы считаете?
Улыбаюсь по доброму />
вам в статисты надо однако, большие перспективы...

Покажите, где ТС FotoV пишет про свои проблемы с К-3, связанные самоподскакиванием зеркала? А вот чушь писать Вы мастер.

Сообщение отредактировал Teod: 24 April 2014 - 21:26

[karimar]

Teod (24 April 2014 - 21:21) писал:

Покажите, где ТС FotoV пишет про свои проблемы с К-3? А вот чушь писать Вы мастер.

Пххрастите а в чем "чушь"?
Что в другой ветке вы в начале отрицали сам факт возможности такого бага в к-3 несмотря на приложенное видео в ютюбе, поддерживая мнение что это если и возможно то "где-то не у нас" и на заокеанском пентаксфоруме все врут?, в этой теме где всего 1.5 страницы текста и вы насчитываете лишь "двух" несчастных?...
на мой взгляд "чушь" отрицать очевидное.
Пххрастите еще раз.

[Teod]

karimar (24 April 2014 - 21:29) писал:

Пххрастите а в чем "чушь"?
Что в другой ветке вы в начале отрицали сам факт возможности такого бага в к-3 несмотря на приложенное видео в ютюбе, поддерживая мнение что это если и возможно то "где-то не у нас" и на заокеанском пентаксфоруме все врут?, в этой теме где всего 1.5 страницы текста и вы насчитываете лишь "двух" несчастных?...
на мой взгляд "чушь" отрицать очевидное.
Пххрастите еще раз.

У Вас полностью отсутствует в голове логика. Я как раз просил наших одноклубников написать, у кого это было, а у кого не было. Я не отрицал очевидное, а просил дать ссылки. Но я сам ссылки собрал, можете добавлять. Но спорить с безголовыми не собираюсь. (это я не о Вас).
В Вашем сообщении ложь в каждой фразе.
1. Я не отрицал. а просил ссылки.
2.Я не писал, что за океаном все врут.
3. Я нашёл 2 и просил добавлять.
Так что отсутствие логики в голове приводит к откровенному вранью и передёргиванию. И к переходу на личности самым наглым образом.

Сообщение отредактировал Teod: 24 April 2014 - 21:36

[-Вадим-]

Teod (24 April 2014 - 20:20) писал:

В этой ветке 3. Ещё в другой 3. Это только по К-3.
-Вадим-
Stonemade
sergos

Из других веток
PavS
http://www.penta-clu...ost__p__1608924
xsaper
http://www.penta-clu...ost__p__1609066
Jastina
http://www.penta-clu...ost__p__1610654

и замыкает 7-ку Павел 1 :

http://www.penta-clu...ost__p__1616549

[Teod]

-Вадим- (24 April 2014 - 21:36) писал:

и замыкает 7-ку Павел 1 :

http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Я уже его добавил.
Меня больше теперь интересует, что скажет сервис. Вроде
Stonemade сдал К-3 в сервис. Но боюсь. что по такому блуждающему багу они ничего не смогут сказать. Но хоть жалоба у них будет, и то хорошо. Хорошо бы, чтобы и остальные пострадавшие хотя бы написали об этом баге в сервис.

Итак, сейчас жалобы на К-3 поступили от наших одноклубников:
В этой ветке
1. -Вадим-
2. Stonemade (сдал в сервис)
3. sergos
4. serj_32


Из других веток
5. PavS
http://www.penta-clu...ost__p__1608924
6. xsaper
http://www.penta-clu...ost__p__1609066
7. Jastina
http://www.penta-clu...ost__p__1610654
8. Павел 1
http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Сообщение отредактировал Teod: 28 April 2014 - 11:34

[karimar]

Соглашаюсь ©
(Пысы: на пентаксфорум на вчера 88 пользователей)

Сообщение отредактировал karimar: 24 April 2014 - 21:45

[Schwanz]

Teod сказал:

что скажет сервис

боюсь, что наш ничего путного не скажет

[karimar]

Schwanz (24 April 2014 - 21:46) писал:

боюсь, что наш ничего путного не скажет

Однако ведь по результатам исключения этой проблемы в к-5II, причина ее происхождения думаю им известна.
И есть владельцы первой пятерки, у которых пусть и после нескольких обращений в сервис, проблема то решилась.

Сообщение отредактировал karimar: 24 April 2014 - 21:52

[-Вадим-]

А я завтра с утра поеду. Сегодня из саппорта регионального пришел 1-й ответ на мой запрос по юсб. Ну как ответ - интересуются версией прошивки и правильный ли кабель я пользую. Написал 1.03 и кабель - какой надо кабель. Заодно добавил про зеркало и проблему с исправным проверенным объективом.

[Teod]

-Вадим- (24 April 2014 - 21:50) писал:

А я завтра с утра поеду. Сегодня из саппорта регионального пришел 1-й ответ на мой запрос по юсб. Ну как ответ - интересуются версией прошивки и правильный ли кабель я пользую. Написал 1.03 и кабель - какой надо кабель. Заодно добавил про зеркало и проблему с исправным проверенным объективом.

Напишите, пожалуйста, здесь по всем трём вопросам их ответы.

[tw1911]

Добавлю от себя, что в данной теме для меня, а вернее в реакции производителя на проблему, решается судьба Ricoh/Pentax как системы. К сожалению, уже и так посматриваю налево из-за проблем с доступностью длинных стекол.

Сообщение отредактировал tw1911: 24 April 2014 - 22:07

[sergos]

tw1911 (24 April 2014 - 22:07) писал:

Добавлю от себя, что в данной теме для меня, а вернее в реакции производителя на проблему, решается судьба Ricoh/Pentax как системы. К сожалению, уже и так посматриваю налево из-за проблем с доступностью длинных стекол.

Вчера коллега принес на работу Соню А850, отвалилось (отклеилось) зеркало. Подберём клей и будем чинить. ИМХО, не везде гладко...

[karimar]

sergos (24 April 2014 - 23:25) писал:

Вчера коллега принес на работу Соню А850, отвалилось (отклеилось) зеркало. Подберём клей и будем чинить. ИМХО, не везде гладко...

дык вроде как и в кеноне зеркало отваливалось
а вот в пентаксе зеркало скачет что лошадь и наглядно доказывает, что не отваливается даже в таких суровых испытаниях. Пентакс молодец!
Если серьезно, конечно косяков нет, там где нас нет.
а мы есть везде

[Teod]

Да, проблемы есть у всех брендов и всех моделей. Поэтому не надо создавать излишнюю истерику. Надо спокойно изучать проблемы и особенности каждой модели. И не приукрашивать, не скрывать глюки и недостатки, а говорить о реальных проблемах. Пока ясно, что даже у кого этот дефект (этой ветки), он проявляется или однократно, или всего несколько раз, поэтому с ним можно мириться. Но конечно лучше всего его диагностировать и устранить. Может там можно подрегулировать напряжение, выдаваемое стабилизатором, может надо ограничить ток мотора, может ещё сто способов.
Вспоминается история с нашим лифтом в доме. Он частенько застревал. А мастер-ремонтник мне сказал, что в момент старта двигателя идёт большой ток, который вызывает отключение реле и остановку лифта. Так и здесь, в момент старта двигателя подъёма зеркала наводка приводит к ложному срабатыванию системы управления.

Сообщение отредактировал Teod: 24 April 2014 - 23:39