Сообщений в теме: 3326

[viktorv]

kreisser (13 March 2020 - 22:19) писал:

Затвор типа Копал, лицензионный. С настоящими камеры в продажу не шли.

Как определить настоящий, или не настоящий?

[kreisser]

Кто тут дока по сайту про КМЗ!
Это ошибка, начало выпуска Зенит-ВМ в таблице 1972год?
http://www.zenitcame...VYJWnzTkZuJ9J4Q
А на фото 1971

[10111]

Откуда на нем взялся поздний окуляр с башмаком от ТТЛ?
Кстати, недавно задешево продался Автомат самого первого года выпуска. Только с номером 4хх. А на сайте написано что было выпущено аж 2 камеры.

[kreisser]

10111 (30 March 2020 - 00:52) писал:

Откуда на нем взялся поздний окуляр с башмаком от ТТЛ?
Кстати, недавно задешево продался Автомат самого первого года выпуска. Только с номером 4хх. А на сайте написано что было выпущено аж 2 камеры.

Этот лот куплен в Японии. Чудак на фейсбуке выставил. Кричит типа предсерийный потому что 1971. А мне кажется что фейковый франкинштейн.

Вот он еще здесь написал свой вопрос. Цитата: "Создал топ у себя на форуме, админ КМЗ сайта там под именем Zoom. посмотрим если ответит."
http://ussrphoto.com...ymwrFzCEHmjcgdE

[Михайлович]

Начала складываться цена на Zenitar-M 35mm/1,0
На ebay просят за него около 185 тыс.руб, или 2300$
https://www.ebay.com...cgAAOSwjMteZpOI
Теперь поклонники отечественного бренда могут не покупать дорогую леечную тушку.
Но все равно, до Орхидеи-3М КМЗ еще далеко...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Михайлович: 30 March 2020 - 16:13

[kreisser]

Михайлович (30 March 2020 - 16:12) писал:

Теперь поклонники отечественного бренда могут не покупать дорогую леечную тушку.

Почему?

[Михайлович]

kreisser (30 March 2020 - 17:53) писал:

Почему?

Потому что тушка произведена в Германии, на ней только шильдик красногорский.
А объектив полностью отечественный (как уверяет сам КМЗ).

[Blooming Soul]

Михайлович (30 March 2020 - 16:12) писал:

Начала складываться цена на Zenitar-M 35mm/1,0
На ebay просят за него около 185 тыс.руб, или 2300$
https://www.ebay.com...cgAAOSwjMteZpOI
Теперь поклонники отечественного бренда могут не покупать дорогую леечную тушку.

Не такая уж она и дорогая получается, если вычесть стоимость китового объектива.
Правда стоимость всего набора уже близка к 500 тысяч. Подросла аккурат с ростом курса валют.
Это же Зенит, отечественная легенда. Как иначе могло быть...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 31 March 2020 - 16:23

[kreisser]

Михайлович (30 March 2020 - 21:09) писал:

Потому что тушка произведена в Германии, на ней только шильдик красногорский.
А объектив полностью отечественный (как уверяет сам КМЗ).

Так я не понял, КМЗшные Лейки дешевле продают?

Blooming Soul (31 March 2020 - 16:11) писал:

Не такая уж она и дорогая получается, если вычесть стоимость китового объектива.

А тушку отдельно продают, и по чем? Где?

[Михайлович]

Blooming Soul (31 March 2020 - 16:11) писал:

Не такая уж она и дорогая получается, если вычесть стоимость китового объектива.
Правда стоимость всего набора уже близка к 500 тысяч. Подросла аккурат с ростом курса валют.
Это же Зенит, отечественная легенда. Как иначе могло быть...

На сайте заводского интернет-магазина цена прежняя.
https://www.zenit.ph...g/fotoapparaty/
Но до Орхидеи-3М явно не дотягивает

Верный признак, что с немецкими партнерами уже рассчитались...
Или товар идет настолько туго, что боятся даже символической валютной переоценки.
Кстати, интернет-магазин закрылся на неделю в связи с карантином...

Сообщение отредактировал Михайлович: 31 March 2020 - 17:04

[Webmaster]

kreisser (29 March 2020 - 21:29) писал:

Кто тут дока по сайту про КМЗ!
Это ошибка, начало выпуска Зенит-ВМ в таблице 1972год?
...cameraproduction.html?fbclid=IwAR1C0ZtnzB6lP851oOWB9FpdGZ_OenXH4o-a8JUHDD7tVYJWnzTkZuJ9J4Q

Это что за хвост в URL? Fbclid какой-то... Ничего после .html быть не должно.
Что касается годов, то я тут не вижу ничего достойного внимания.

[kreisser]

Webmaster (01 April 2020 - 17:44) писал:

Это что за хвост в URL? Fbclid какой-то... Ничего после .html быть не должно.
Что касается годов, то я тут не вижу ничего достойного внимания.

Ничего не понял, но все равно спасибо. И мне все равно, камера не моя.

[Webmaster]

Михайлович (31 March 2020 - 16:59) писал:

... товар идет настолько туго, что боятся даже символической валютной переоценки.
Кстати, интернет-магазин закрылся на неделю в связи с карантином...

По имеющимся данным там две причины: и не продаётся и не продают. Вся анонсированная партия камер ещё пока не сделана.
Что касается магазина, то заводские службы эту неделю не работают (кроме части производства)... Поэтому и торговать некому.

[Webmaster]

kreisser (01 April 2020 - 18:22) писал:

И мне все равно, камера не моя.

Хозяину камеры мне нечего сказать, увы. По документам выходит так, по фактам может выходить иначе... А с учётом обилия подделок и той лёгкостью, с которой они могут создаваться в металле (но не в бумаге/картоне -- тут много сложнее, поэтому с сопровождающими документами всегда напряжёнка), вполне законны сомнения. В итоге, да, это всё может влиять только на коллекционную цену, но более -- ни на что. От той же датировки не зависит ни работоспособность фотоаппарата (если она вообще кого-то интересует -- для столь специальной фототехники), ни качество фотографий (даже смешно об этом говорить), ни даже история развития фототехники на Красногорском механическом заводе (если она тоже кому-то, кроме нескольких человек в мире, интересна).

[kreisser]

Webmaster (02 April 2020 - 22:14) писал:

Хозяину камеры мне нечего сказать, увы.

Легенды тоже надо развеивать. Хозяин камеры в фейсбуке сообщил что это предсерийный образец. Откуда у него такая инфа неизвестно. Думаю так ему захотелось, и потом это всё передается другим и идет цепная реакция фейковой информации.

[Webmaster]

kreisser (02 April 2020 - 23:32) писал:

Хозяин камеры в фейсбуке сообщил что это предсерийный образец.

Возможно.

kreisser (02 April 2020 - 23:32) писал:

Откуда у него такая инфа неизвестно. Думаю так ему захотелось...

Ну, тут логика такая: написано, что производство началось со следующего года, значит -- это опытная партия (и отсутствие «бумаг» тоже становится понятным). Может быть? Может быть... Но может быть и многое что другое -- и ошибки в документах в том числе. Просто в итоге -- что? Ну, хочет человек продать дороже -- весьма уважительное в нашем мире примата наживы стремление. Даже как-то незаконно получается ему в этом препятствовать...

[viktorv]

Webmaster (02 April 2020 - 22:14) писал:

А с учётом обилия подделок и той лёгкостью, с которой они могут создаваться в металле (но не в бумаге/картоне -- тут много сложнее, поэтому с сопровождающими документами всегда напряжёнка), вполне законны сомнения.

С бумагой сейчас все просто, что угодно напечатают, материалы "состарят". Главное в этом случае цена.

[Webmaster]

viktorv (03 April 2020 - 06:40) писал:

С бумагой сейчас все просто, что угодно напечатают, материалы "состарят". Главное в этом случае цена.

Высокую печать можно подделать только высокой печатью. Да, это не невозможно, но что «всё просто, что угодно напечатают» -- неверно. В ситуации нынешней смены технологий это не просто дорого, это -- фантастически дорого. Поэтому: «бумаги потерялись»...

P.S. Добавлю про бумагу: состаривать современную бессмысленно, она другая по всем визуальным показателям, а аутентичная нужной давно уже не выпускается -- прогресс, понимаете...

Сообщение отредактировал Webmaster: 03 April 2020 - 11:33

[Михайлович]

Кстати, в монографии Суглоба "1200 фотоаппаратов из СССР" в разделе, посвященном Зениту-ВМ, описаны три выпуска этой модели.
Фото соответствует первому выпуску, который по данному авторитетному источнику начался в 1971 году.
Поэтому в этом случае все корректно, кроме:
1. Комплектации фотоаппарата обычным Гелиос-44-2. Должен быть ранний Гелиос-44М или Индустар-61М (оба производства КМЗ). В данном случае мы имеем дело с "котлетой" (на языке коллекционеров), когда тушка комплектуется не тем объективом, с которым аппарат выпускался.
2. Более молодая колодка под вспышку, совмещенная с окуляром, на одном из фотоаппаратов. Тогда использовали съемную колодку на окуляр несколько другого вида. Тоже нарушение аутенчичности, снижающее цену.

Сообщение отредактировал Михайлович: 03 April 2020 - 11:34

[Webmaster]

Михайлович (03 April 2020 - 11:26) писал:

Фото соответствует первому выпуску, который по данному авторитетному источнику начался в 1971 году.

Я поясню почему в таблице выпуска фотоаппаратов есть, допустим, 1972 год, но нет данных про (опытный) выпуск 1971 года. Просто потому, что таких данных -- нет. И цифры выпуска нельзя «высосать из пальца»... Максимум, что можно, это указать на этот момент в примечании. Но так как серийному выпуску всегда предшествует выпуск опытный, который мог маркироваться и годом, а не все такие случаи оставили «документальный след» (часть данных в таблице относится именно к опытным партиям), поэтому подобные несоответствия с разницей год-два можно считать абсолютно несущественными...

Сообщение отредактировал Webmaster: 03 April 2020 - 11:46

[viktorv]

Webmaster (03 April 2020 - 11:05) писал:

P.S. Добавлю про бумагу: состаривать современную бессмысленно, она другая по всем визуальным показателям, а аутентичная нужной давно уже не выпускается -- прогресс, понимаете...

Да бумага всякая залеживается разных годов, и не только бумага.

Webmaster (03 April 2020 - 11:05) писал:

Высокую печать можно подделать только высокой печатью. Да, это не невозможно, но что «всё просто, что угодно напечатают» -- неверно. В ситуации нынешней смены технологий это не просто дорого, это -- фантастически дорого.

Можно по разному печатать и сейчас, но скорее всего просто напечатают чем есть и скажут - так и было. И проверять никто не будет, это же не паспорт или деньги. Или, как Вы сказали, просто "потеряют".

[Webmaster]

viktorv (03 April 2020 - 18:26) писал:

Можно по разному печатать и сейчас, но скорее всего просто напечатают чем есть и скажут - так и было. И проверять никто не будет...

По-разному печатают сейчас, да, но по-разному не так, как в СССР. Новые технологии заменили старые, а старых не осталось. Совсем. Кроме того, мы же говорим о более-менее серьёзном отношении к подделке, как со стороны поддельщика, так и со стороны покупателя, а это предполагает всё-таки обращение внимания на то, что лазерных принтеров в те времена не было. Как не было в наличии шрифта Times New Roman. И краски сейчас совсем другие, и скрепки... Про бумагу -- говорили... Где-то она, возможно, и лежит, но это где-то где-то... Так что согласимся на том, что проще этим всем не заниматься вообще -- металл подделать много проще, чем бумагу -- с чего я и начинал.

Сообщение отредактировал Webmaster: 03 April 2020 - 21:20

[pimial]

Webmaster (03 April 2020 - 11:05) писал:

P.S. Добавлю про бумагу: состаривать современную бессмысленно, она другая по всем визуальным показателям, а аутентичная нужной давно уже не выпускается -- прогресс, понимаете...

Ну, бумагу-то найти, наверное, можно. Даже состаривать не понадобится.
У меня на старой работе в отделе заначка была - несколько рулонов ватмана шириной от 1,5 до 2,5 метров. Немецкого. После войны получали по репарациям. Ватман - бомба. По сравнению с ним советский гознаковский выглядел, как туалетная бумага. Цвет, правда, уже от времени не совсем белый стал - слегка кремовый. Использовали его только по разрешению генерального директора для особых случаев.
На новой работе, конечно, такого нет (контора помоложе гораздо), но несколько рулонов бумаги конца 70-х - начала 80-х годов имеется.
С высокой печатью похуже, конечно, но в старых районных типографиях уверен, что станки такие еще имеются. Какие-нибудь бланки печатать древние, что еще в ходу.

[viktorv]

Webmaster (03 April 2020 - 21:14) писал:

мы же говорим о более-менее серьёзном отношении к подделке

Смысл кому то делать это слишком серьезно. В большинстве случаев никто и проверять не будет. Основная задача то у "подельщиков" заработать а не технологии печати совершенствовать.

Для серьезных дел открывают свою фирму и что нибудь делают, оптику к примеру китайцы.

Webmaster (03 April 2020 - 21:14) писал:

Про бумагу -- говорили... Где-то она, возможно, и лежит, но это где-то где-то

Я думаю смысла обсуждать возможности подделки "бумаг" нет, зачем кому то жизнь упрощать.

[Webmaster]

viktorv (03 April 2020 - 23:02) писал:

В большинстве случаев никто и проверять не будет.

Серьёзные покупки проверяют (данный случай -- как раз такой). Речь не идёт про «самоварные Лейки»...

[Владимир Ленденёв]

Blooming Soul (18 July 2019 - 18:59) писал:

У версии М42 кнопка прыгалки со стороны крепления на задней части. А значит с адаптером на байонет она работать не будет.

А просто утопить прыгалку в отверстие шильцем - не судьба?

[Михайлович]

Webmaster (03 April 2020 - 23:15) писал:

...Речь не идёт про «самоварные Лейки»...

Встречаются на фейковой ниве такие "оригиналы", которым никакая бумага не поможет.
Например шедевры одного продавца из Киева на просторах сегодняшего ebay.
Вот как можно перелицевать Индустар-50 производства КМЗ.
Добро бы перемаркировали в "папашу" - в легендарный Tessar...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[kreisser]

Михайлович (04 April 2020 - 16:50) писал:

Встречаются на фейковой ниве такие "оригиналы", которым никакая бумага не поможет.
Например шедевры одного продавца из Киева на просторах сегодняшего ebay..

У него хоть написано, что это сувенир? И вообще, кто такое Гэ покупает?

[Михайлович]

kreisser (04 April 2020 - 22:13) писал:

У него хоть написано, что это сувенир? И вообще, кто такое Гэ покупает?

Некоторые торговцы пишут в объявлении на похожие "Tessar", что это реплика...
И недалеко уходят от истины.
Но на 4-х линзовом Тессаре писать Summicron или Sonnar - тут уж никакая надпись в объявлении не отмажет...
Уж лучше рисовать оленя с ветвистыми рогами вместо этих брендов

[feuer]

Михайлович (05 April 2020 - 02:34) писал:

Некоторые торговцы пишут в объявлении на похожие "Tessar", что это реплика...
И недалеко уходят от истины.
Но на 4-х линзовом Тессаре писать Summicron или Sonnar - тут уж никакая надпись в объявлении не отмажет...
Уж лучше рисовать оленя с ветвистыми рогами вместо этих брендов

Жаль им нельзя отправить денег, напечатанных на принтере.