Перейти к содержимому


КМЗ и продукция


Сообщений в теме: 2467

#2341 viktorv

  • Пользователь
  • 839 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 21:54

Просмотр сообщенияWebmaster (25 Май 2020 - 19:57) писал:

Это практическая ценность зависит от «оптических показателей», а коллекционная -- совсем от других...

Коллекционная ценность интересная категория. Сегодня коллекционер есть и ценит какую либо вещь - вроде бы ценность есть, завтра не стало коллекционера - и "ценную вещь" несут на помойку.

#2342 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 Май 2020 - 22:11

Просмотр сообщенияkreisser (25 Май 2020 - 20:08) писал:


Всех принимают, там и знаменитый Бронштейн и Абрамов.
Действительно, всех принимают!
Я с легкой руки Александра Юрьевича уже записался :)
Да и с практической точки зрения полезно - можно что-либо продать или поменять среди коллекционеров.
Правда, полагаю, что Орхидею-3М там за 9000 $ не продашь :)

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 Май 2020 - 22:16


#2343 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 14 471 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 25 Май 2020 - 22:34

Просмотр сообщенияМихайлович (25 Май 2020 - 22:11) писал:

Правда, полагаю, что Орхидею-3М там за 9000 $ не продашь :)
Там это обсуждалось, закинул Вашуу инфу.

#2344 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 Май 2020 - 23:47

Нашлись самые первые ЗЛО от КМЗ аж 1953 года (наверное еще при Сталине делали...)
Под гордым именем МОМ-2.
Разработчик конечно уважаемый Д.Д.Максутов
https://www.ebay.com...dkAAOSwkA5eitXV
Вот за этот экземпляр денег музею КМЗ можно и не жалеть...
Поменять хотя бы на ЛейкоЗенит.
Потому что это мировой приоритет.
Ближайший зарубежный аналог - это аналогичный Nikkor 1958 года.
В музее КМЗ и на мемориальном сайте есть данные только об экземплярах 1956 года.
А здесь 1953!
В теме про МТО и Рубинары я уже писал про МОМ-1 от КМЗ ((500 мм/8) 1954 года.
Тема имеет продолжение...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: s-l1600.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 Май 2020 - 23:49


#2345 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 26 Май 2020 - 01:17

Просмотр сообщенияМихайлович (25 Май 2020 - 23:47) писал:

В музее КМЗ и на мемориальном сайте есть данные только об экземpплярах 1956 года.
А здесь 1953!
МОМов, увы, на сайте нет... В музее упоминания о них, насколько я помню, -- тоже. Не было информации (хотя почему их нет и в списке объективов на сайте -- сам сейчас удивился). Указанный 1956 год относится к МТО-1000.

Сообщение отредактировал Webmaster: 26 Май 2020 - 01:27


#2346 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 26 Май 2020 - 18:38

Советую уважаемому Webmaster не пренебрегать новыми источниками информации.
В группе коллекционеров на Facebook (которую порекомендовал уважаемый Александр Юрьевич) много интересного для мемориального сайта КМЗ.
P.S.
Ну когда еще мы увидим такое разнообразие коммерческих названий продукции КМЗ для различных стран и рынков...
Боюсь, с ЛейкоЗенитом нам такое уже не светит :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590504397946.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590504349422.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590504317120.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590504271106.jpg


#2347 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 1 355 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 26 Май 2020 - 19:00

Zenith всё-же был, как у швейцарцев. Любопытно.

#2348 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 26 Май 2020 - 22:57

Просмотр сообщенияМихайлович (26 Май 2020 - 18:38) писал:

Советую уважаемому Webmaster не пренебрегать новыми источниками информации.
В группе коллекционеров на Facebook (которую порекомендовал уважаемый Александр Юрьевич) много интересного для мемориального сайта КМЗ.
Никто не мешает донести интересную информацию до мемориального сайта напрямую, а не прятать её в Фейсбуке...

#2349 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 26 Май 2020 - 23:04

Просмотр сообщенияBlooming Soul (26 Май 2020 - 19:00) писал:

Zenith всё-же был, как у швейцарцев. Любопытно.
Заметьте: это, как правило, наклейки (за исключением, возможно, надписи «zenith EM», выполненной характерным шрифтом (использована гарнитура, близкая к современной Technoid One) -- самый здесь интересный по «генеалогии» образец).

Сообщение отредактировал Webmaster: 26 Май 2020 - 23:41


#2350 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2020 - 09:02

Интересно, что японцы, начав закупать Зенит-В и Зенит-Е для своего рынка (Meprozenit-Pro и Meprozenit-E), предпочли комплектовать сей фотоаппарат своим недорогим триплетом Mepro Kominar 55mm f/2,8.
Который был в целом оптически слабее всем известной схемы Tessar/Индустар.
Но оказывается, на этом дело не окончилось.
Японцы выпустили для этой серии фотоаппаратов сменные объективы 135мм/2,8 и 35мм/2,8 с названием, включающим бренд Zenit.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 84600972_1405883496259128_7782034668885809864_n.jpg
  • Прикрепленное изображение: Mepro-Zeniton-13528-800x533.jpg
  • Прикрепленное изображение: MeproZeniton-13528-2-800x533.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 27 Май 2020 - 09:05


#2351 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 14 471 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 27 Май 2020 - 11:50

И зачем это японцам надо было, опустить на колени Пентакс, Никон, Кэнон и Олимпус?

#2352 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2020 - 14:31

Просмотр сообщенияkreisser (27 Май 2020 - 11:50) писал:

И зачем это японцам надо было, опустить на колени Пентакс, Никон, Кэнон и Олимпус?
Очевидно, что ввиду массового выпуска и низкой себестоимости, классические Зениты от КМЗ в то время могли продаваться по весьма низким (а вероятно и демпинговым) ценам.
Что позволяло занять свою нишу в малобюджетном сегменте, где цены на японские камеры были заметно выше.
Удивительно другое - почему это Гелиос-44-2 в эту схему не вписался?
С Индустаром-50-2 более-менее понятно - устаревший дизайн корпуса.
А почему японцы променяли советский планароподобный штатник на свой светосильный триплет с высокой МДФ - это есть тайна великая.
По всем прикидкам себестоимость японского штатника должна быть ничуть не меньше, а вероятнее и больше...
Едва ли тогда гонялись за триоплановскими пузырями в боке.

#2353 Valex

  • Пользователь
  • 1 607 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Одесса

Отправлено 29 Май 2020 - 16:12

Просмотр сообщенияkreisser (27 Май 2020 - 11:50) писал:

И зачем это японцам надо было, опустить на колени Пентакс, Никон, Кэнон и Олимпус?
Очевидно, потому-что это изделие стоило рубль, пардон, 100 йен ведро в базарный день. Какой шильдик на него не нацепи, а все равно получается Ляйка 1913 г.- затвор и плюс зеркальный блок с убогим видоискателем. Хотя полет фантазии в изобретении названий впечатляет.

#2354 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 18:13

Просмотр сообщенияValex (29 Май 2020 - 16:12) писал:

... все равно получается Ляйка 1913 г.- затвор и плюс зеркальный блок с убогим видоискателем...
Ну, а какой затвор по Вашему мнению нужно было бы использовать конструкторам КМЗ?

#2355 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 1 355 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 29 Май 2020 - 20:50

Просмотр сообщенияМихайлович (27 Май 2020 - 14:31) писал:

Очевидно, что ввиду массового выпуска и низкой себестоимости, классические Зениты от КМЗ в то время могли продаваться по весьма низким (а вероятно и демпинговым) ценам.
Что позволяло занять свою нишу в малобюджетном сегменте, где цены на японские камеры были заметно выше.
Удивительно другое - почему это Гелиос-44-2 в эту схему не вписался?
С Индустаром-50-2 более-менее понятно - устаревший дизайн корпуса.
А почему японцы променяли советский планароподобный штатник на свой светосильный триплет с высокой МДФ - это есть тайна великая.
По всем прикидкам себестоимость японского штатника должна быть ничуть не меньше, а вероятнее и больше...
Едва ли тогда гонялись за триоплановскими пузырями в боке.
Возможно японцам не очень нравился разброс качества 44-2, или своеобразное боке.
Хотелось ровного и спокойного например.
А может просто хотелось попутно поддержать местных производителей.

#2356 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 22:48

Просмотр сообщенияBlooming Soul (29 Май 2020 - 20:50) писал:

Возможно японцам не очень нравился разброс качества 44-2, или своеобразное боке.
Вы всё про качество, которое, де, априори у японцев было выше... Но в данном случае это не так. Японский объектив, безусловно, был намного хуже оптически, им, как пишут, можно снимать, но -- с трудом (тёмный, наводка затруднена, вращающийся при наводке линзоблок), и фотографически он явно не «айс».
Согласно японским источникам, камеры импортировались компанией Meitetsu Sangyo (позже переименованной Meibo Optel) в начале 1970-х годов и продавались в сети магазинов Daiei по минимальной цене около 10 тысяч йен (в пересчёте -- 28 долларов США), что было более чем в два с половиной раза дешевле самых дешёвых зеркалок отечественного (японского) производства.
Мепрозенит на аукционах иногда попадается и с Индустаром-50, но это, скорее всего, уже была «пользовательская замена» дешёвого во всех смыслах Mepro Kominar. Гелиос-44, видимо, слишком поднимал цену комплекта (или уменьшал прибыли ;), поэтому объектив был заменён (это -- предположительно, документального подтверждения от фирмы получить не удалось).
Кстати, помимо ЗЕНИТов от КМЗ, указанная выше компания импортировала в Японию и дальномерные «Киевы», и, сюрприз!, среднеформатный «Салют» (под именем «Мeprozenit 80».

Сообщение отредактировал Webmaster: 29 Май 2020 - 23:10


#2357 KNA

  • Модератор
  • 15 698 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Май 2020 - 23:28

Просмотр сообщенияWebmaster сказал:

Вы всё про качество, которое, де, априори у японцев было выше...
Да и то не всегда. Мне как раз тут принесли на переборку японский 135/2.8 какой-то заштатной марки (такого добра там много было). Ну, 135/2.8, который откровенно нерезкий на открытой - у наших такое было, если заводской брак или криворукое вмешательство. И это не единичный случай. Так что паршивый копеечный Триплет (схема сама по себе критична к точности изготовления) в качестве штатника - вполне в духе.

#2358 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 30 Май 2020 - 13:56

Ностальгия по ретро...
Цифровой Зоркий!
И итоговая цена будет явно пониже, чем у Лейкозенита "Zenit-M".
Корпус Зоркого 1961 г. выпуска.
Отрада для глаз поклонников стиля ретро и винтажа.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590835542047.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590835587540.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1590835604040.jpg


#2359 Liukk

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Май 2020 - 14:57

Уже было, причём круче.
Изображение
Изображение

#2360 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 1 355 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 30 Май 2020 - 15:01

Просмотр сообщенияМихайлович (30 Май 2020 - 13:56) писал:

Отрада для глаз поклонников стиля ретро и винтажа.
Скорее для хипстеров, чтобы бы не пользоваться самими плёночными раритетами, и в то же время быть в тренде, - на виду и на селфях.
Привлекать к себе внимание.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 30 Май 2020 - 15:04


#2361 Михайлович

  • Пользователь
  • 1 085 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 30 Май 2020 - 19:30

Интересные разработки начала 2000-х годов для адаптации пленочных аппаратов под цифру.
Но не выдержали испытание временем и конкуренцией.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 010212-1302-49.jpeg.jpg
  • Прикрепленное изображение: 010212-1308-28.jpeg.jpg


#2362 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 14 471 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 30 Май 2020 - 23:46

Просмотр сообщенияLiukk (30 Май 2020 - 14:57) писал:

Уже было, причём круче.
Аккуратнее.
Было бы веселее, если бы под сменную оптику. А не этот бжик-бжик зумм.

Просмотр сообщенияМихайлович (30 Май 2020 - 19:30) писал:

Интересные разработки начала 2000-х годов для адаптации пленочных аппаратов под цифру.
Но не выдержали испытание временем и конкуренцией.
Мечта. Я бы и сейчас купил, несмотря на то что дома 4-ре цифровых аппарата.

#2363 feuer

  • Пользователь
  • 3 679 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 31 Май 2020 - 01:09

Просмотр сообщенияМихайлович (30 Май 2020 - 19:30) писал:

Интересные разработки начала 2000-х годов для адаптации пленочных аппаратов под цифру.
Но не выдержали испытание временем и конкуренцией.
Я, наверное, тему попутал.
А эта штука и вовсе постоянно всплывает на форуме, но за последний год - неприлично часто :lol: . В 2020 Ваша публикация уже третья. :)

#2364 Liukk

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 Май 2020 - 08:31

Просмотр сообщенияkreisser сказал:

Аккуратнее. Было бы веселее, если бы под сменную оптику. А не этот бжик-бжик зумм.
Так заготовка то одна и та же, что в моём посте, что и у Михайловича и нутрянка схожая. Только у Михайловича объектив не выдвинут. Ну не ужели кто- в здравом уме будет ломать первую лейку, чтобы вставить туда компакт. (хотя вроде бы есть один китаец, которые подобными работами занимается)

Просмотр сообщенияkreisser сказал:

Было бы веселее, если бы под сменную оптику.
Так я уже приводил работу одного умельца. Там правда не лейка и не её клоны, но тем не менее. https://hackaday.com...-something-new/ Изображение
Есть желание повторить?

#2365 pimial

  • Пользователь
  • 123 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 31 Май 2020 - 10:26

Просмотр сообщенияМихайлович (30 Май 2020 - 19:30) писал:

Интересные разработки начала 2000-х годов для адаптации пленочных аппаратов под цифру.
Но не выдержали испытание временем и конкуренцией.
А разве конкуренция была?
На мой взгляд, это направление было тупо задавлено, как говорится, "заинтересованными лицами".

#2366 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 31 Май 2020 - 11:58

Просмотр сообщенияpimial (31 Май 2020 - 10:26) писал:

На мой взгляд, это направление было тупо задавлено, как говорится, "заинтересованными лицами".
Опять мировой заговор? «Не приписывайте злому умыслу то, что проще объясняется глупостью» -- бритва Хэнлона... Все эти попытки промышленной трансформации плёночной фототехники в цифровую, включая, в первую очередь, SiliconFilm, это не более чем глупость, маниловщина -- технически, технологически, эргономически и, главное, экономически. Отсюда и результат: пшик...

#2367 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 1 355 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 31 Май 2020 - 12:29

Просмотр сообщенияWebmaster (31 Май 2020 - 11:58) писал:

Опять мировой заговор? «Не приписывайте злому умыслу то, что проще объясняется глупостью» -- бритва Хэнлона... Все эти попытки промышленной трансформации плёночной фототехники в цифровую, включая, в первую очередь, SiliconFilm, это не более чем глупость, маниловщина -- технически, технологически, эргономически и, главное, экономически. Отсюда и результат: пшик...
На среднеформатной технике это было конструктивно оправдано как переходный этап, и получило своё распространение.

#2368 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 31 Май 2020 - 13:09

Просмотр сообщенияBlooming Soul (31 Май 2020 - 12:29) писал:

На среднеформатной технике это было конструктивно оправдано как переходный этап, и получило своё распространение.
Дело не в «среднеформатности», а в особой, модульной, конструкции камеры (не обязательно среднего формата) с быстросменными кассетами магазинного типа.

P. S. Т. е. это к той среднеформатной фототехнике, которая выпускалась КМЗ, не относится.

Сообщение отредактировал Webmaster: 31 Май 2020 - 13:28


#2369 pimial

  • Пользователь
  • 123 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 01 Июнь 2020 - 20:10

Просмотр сообщенияWebmaster (31 Май 2020 - 11:58) писал:

SiliconFilm, это не более чем глупость, маниловщина -- технически, технологически, эргономически и, главное, экономически. Отсюда и результат: пшик...
Вот хотелось бы остановиться на экономической части этого самого "пшика". Его кто-нибудь оценивал? Не со стороны получения максимальной прибыли производителя, а с потребительской точки зрения.
Зачем ссылаться на мировой заговор, если всем известно, на что может пойти капитал ради лишнего процента прибыли.

#2370 Webmaster

  • Пользователь
  • 909 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2020 - 01:17

Просмотр сообщенияpimial (01 Июнь 2020 - 20:10) писал:

Вот хотелось бы остановиться на экономической части этого самого "пшика". Его кто-нибудь оценивал?
Данных нет. По экономике проектов (их было, насколько я понимаю, несколько) SiliconFilm ничего, собственно, и не говорила (в саму фирму в 2000 году одним венчурным фондом -- OffRoad Capital -- было вложено 5,86 миллиона долларов США). Цена EFS-1 была объявлена в 700 долларов (говорить о характеристиках 20-летней давности, да ещё и предполагаемых -- нет смысла). Приблуда предполагалась для камер: Canon EOS 1N, EOS A2/5, Nikon F3, F5, N90/F90.

P. S. К КМЗ и, соответственно, нашей теме, всё это отношения, увы, не имеет... Я это к тому, что отклоняемся в офтопик... :(

Сообщение отредактировал Webmaster: 02 Июнь 2020 - 01:27






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных