Сообщений в теме: 195

[дед]

Добрый вечер!
Однако, правду говорят, что советы давать и пиво после бани трескать, самые разлюбезные занятия.
Ладно, пока автор темы никуда не шлет, вместе с советами, продолжу:
А может автору надо не штатив, а монопод, с телевиком снимать самое то. И по башке кому можно треснуть, если душа попросит, и в вес и в деньги вполне можно уложиться.
С уважением, Дед.

[andreybs]

А что скажете по поводу материала штатива - карбон/алюминий.

Все говорят, что карбон значительно эффективнее гасит паразитные колебания по сравнению с металлом. Например, это играет роль при съемке на длинных выдержках на ветру. Но при этом карбон колкий и при транспортировке в чемодане его могут просто разбить при погрузке в самолет. Карбон стоит в два раза дороже алюминия и всего на 25% легче. Перебирая в голове моменты, когда я мог снимать "на длинных выдержках на ветру", я понял, что таких моментов почти не было. Так есть ли смысл брать карбон?

Есть у меня мысль купить алюминий за полцены, возить его в багаже, и наигравшись с ним вдоволь, уже решить - покупать потом дорогой карбон или нет. Да, штатив будет весить 1,5-1,7кг с головой, но я пока не планирую его далеко на себе таскать. А если нужно будет таскать на себе (в поход), то куплю карбон и просто переставлю на него голову, уменьшив вес на 0,5кг. А если мне алюминия хватит, то и карбон за 14-15тыс. не потребуется. Что думаете на этот счет?

Сообщение отредактировал andreybs: 29 October 2013 - 22:37

[sledz]

Вы так и не ответили: что у Вас за объектив 400 мм и что конкретно Вы им снимаете обычно?

[andreybs]

sledz (29 October 2013 - 23:40) писал:

Вы так и не ответили: что у Вас за объектив 400 мм и что конкретно Вы им снимаете обычно?

Я не видел вопроса.
Телевик Sigma APO 120-400мм с кольцом крепления на самом объективе. Пока я его не брал в поездки из-за большого веса, но не исключаю такую возможность.
В поездках не люблю таскать слишком много, поэтому использую универсальный ультразум Sigma DC HSM OS 18-250мм 3.5-6.3. С камерой Pentax K-30 получается примерно 2 кг. Снимаю им все, что угодно - от пейзажей до макросъемки. В поездках в основном это пейзажи, ночные пейзажи идут со штатива.
Съемка любительская, без претензий на профессиональную, хотя и вполне качественная. Пот примерно так. Это что-то меняет?

[ASh999]

читал недавно http://www.pentaxfor...troduction.html
не уверен, что удовлетворит Ваши требования, но мало ли. Я себе для тревел задач планирую купить. 240$ в сша стоит.

[kps]

Sirui вполне неплох, меня мой m3204 вполне радует (http://www.siruicana...ipods/m3204.htm).
Но вот у означенного предыдущим оратором ноги будут совсем тонкие (всего 22мм), а чудес - увы - таки не бывает.
Для большого телевика даже ноги 25мм мне представляются слишком тонкими. Щупал с пристрастием и 25, и 28.
Полагаю, что заявленные в исходном запросе параметры недостижимы, надо чем-то жертвовать.

[andreybs]

Из их линейки мне нравится комбинация
алюминия Sirui N-1004X (или T-1004X) + G20 (в пределах 10 тыс)
или
карбоновая версия Sirui N-1204X (или T-1204X) + G20 (в пределах 13-17 тыс)

На первый взгляд аналоги berno тоже не плохи. Хотя головы нравятся больше Siuri. Поэтому смотрю как вариант трипод berno + голова sirui, если они совместимы.
Пока изучаю аналоги.

[kps]

1000-я серия Sirui тоже тонконогая, 25 мм (ЕМНИП), но я проверял тщательно только карбон.

Головы Sirui щупал с пристрастием, и они мне не понравились. Регулировка достаточно плавная, но ощутимые рывочки при движении зажатого шара имелись. Правда, выборка была невелика, штуки три G20 были в наличии в магазине. Говорят, бывают и нормальные. Бенро тоже не впечатлили. Giottos, из того, что я смотрел, были поприличнее, и регулировка усилия достаточно плавная, и движение. Но челюсти со стандартным arca-swiss там отдельно покупать придется, скорее всего, в комплекте обычно под ихние собственные площадки.

Есть подозрение, что качество бюджетных голов не шибко равномерное. Как минимум, при покупке нужно иметь возможность выбирать из нескольких, причем не ограничиваясь одним брендом. Если нет возможности со своим телевиком примериться, то это лотерея с непонятными шансами, нмв. И лучше брать с запасом, не особо обращая внимание на означенную производителем нагрузку. Чем больше шарик, тем лучше.
.

[andreybs]

Да, я смотрю с запасом в 3 раза минимум.

Из утолщенных триподов (28/19мм) самое оптимальное для меня по цене/размеру в сложенном состоянии - карбоновый T-2204X за 11тыс. Складывается в 41см, весит 1.1кг, держит 15кг. Но непонятно, действительно ли те 3 мм прироста в толщине ног окажут существенное влияние на устойчивость особенно при запасе прочности в 7 раз . Может лучше взять потоньше с отстегиваемой ногой, превращаемой в монопод...

По поводу установки чужих (более надежных) голов на Sirui пока непонятно, все еще ищу информацию.

[andreybs]

По итогам предварительного исследования скорректировал требования к штативу (исправил текст шапки).

[kps]

andreybs (31 October 2013 - 07:39) писал:

Да, я смотрю с запасом в 3 раза минимум.

Из утолщенных триподов (28/19мм) самое оптимальное для меня по цене/размеру в сложенном состоянии - карбоновый T-2204X за 11тыс. Складывается в 41см, весит 1.1кг, держит 15кг. Но непонятно, действительно ли те 3 мм прироста в толщине ног окажут существенное влияние на устойчивость особенно при запасе прочности в 7 раз .

Окажут. Насколько существенна будет разница для Вас, сможете выяснить только Вы и только экспериментально. НМВ, дело вовсе не в запасе прочности, а в том, насколько хорошо и быстро штатив гасит колебания.

Я сравнивал несколько штативов рядом, ставя на них K-5 с разными объективами и включенным уровнем. По уровню очень хорошо видно, как штатив реагирует на различные воздействия. 25мм отпали сразу (смотрел Sirui и Giottos нескольких модификаций). Между Sirui M2204 (28мм) и M3204 (32мм) выбирал долго, но разница для меня оказалась таки существенна. И это при том, что у меня практически нет по-настоящему тяжелых телевиков.
Зато теперь я могу легко перейти на ФФ или 645D - штатив подходящий у меня уже есть

Цитата

Может лучше взять потоньше с отстегиваемой ногой, превращаемой в монопод...

Я поступил наоборот, взяв потолще с отстегиваемой ногой, за счет которой уменьшается вес ног, весящих за спиной. Кроме того, монопод толщиной 28мм и высотой 140см для меня оказался однозначно хлипковат и низковат. У 3204 он все-таки покрепче, да и запас по высоте для монопода важен, если работать приходится на неровной поверхности. Правда, у меня к моноподу повышенные требования, поскольку он еще и посохом при ходьбе по лесам и болотам служит.

Цитата

По поводу установки чужих (более надежных) голов на Sirui пока непонятно, все еще ищу информацию.

Нормально там все, на стандартной резьбе ставится любая стандартная голова (емнип, там резьбы 1/4" и 3/8"). У меня, например, на нем Markins стоит. Хороша, кстати, голова, но для хорошей головы Вам придется еще раз пересмотреть бюджет .

P.S. А требования теперь выглядят заметно более реальными. Символично, что в названии темы фигурируют по-прежнему 10 тыр.

[Эллин]

andreybs (31 October 2013 - 07:39) писал:

Из утолщенных триподов (28/19мм) самое оптимальное для меня по цене/размеру в сложенном состоянии - карбоновый T-2204X за 11тыс. Складывается в 41см, весит 1.1кг, держит 15кг. Но непонятно, действительно ли те 3 мм прироста в толщине ног окажут существенное влияние на устойчивость особенно при запасе прочности в 7 раз . Может лучше взять потоньше с отстегиваемой ногой, превращаемой в монопод...

Не складывается он в 41 см, а разбирается. Разницу чувствуете?

Посмотрите в сторону Benro C2680TB1 или C2690TB1.
Идут в комплекте с правильной головой, правильной площадкой, правильными шипами и правильно складываются.

Сам я пользуюсь алюминиевым аналогом. Весит, кстати, 1,8 кг. с головой, что всего на 200 гр тяжелее карбонового.
Складывается действительно в 41см. Очень удобен в транспортировке. Влезает во все мои рюкзаки, сумки портфели.
Заменил им карбоновый, который был на 10 см длиннее и лез только в чемодан или на внешней подвеске на рюкзак.
На внешней подвеске носить не всегда удобно. Больше шансов разбить. В лесу за все цепляется, в горах бьётся, в городе привлекает внимание жуликов. Проверено.

[andreybs]

В общем, выбрал и купил штатив - Giotto's VGRN8264+5501-652 (VGRN8264-L1).
Может, кто и не одобрит выбор, но пока мне все очень нравится. Более того, я просто в восторге от покупки!

8-ми слойный карбон, диаметр ноги 28мм, 4 секции, нагрузка 9кг, макс.высота 178 см (на вытянутой штанге + голова), в сложенном состоянии 45 см, встроенный монопод, сумка в комплекте, шаровая голова 5501 для нагрузки 10кг с площадкой 652 в комплекте, суммарный вес с сумкой менее 2 кг. Все удовольствие обошлось в 11,5 тыс.р.

Сегодня провел предварительные тесты. Выставлял штатив, стучал по ногам и смотрел на электронный уровень камеры. Колебания действительно мгновенно гасятся и слабо вообще передаются на камеру. Камера с выдвинутым 250мм объективом очень устойчива. Ночные съемки на выдержке 20-30сек просто фантастически четкие - как днем!

Есть вопрос про крепление камеры и площадки. Есть ли рекомендации по размеру площадки и ее крепежу к камере? Слышал, что винт крепления площадки раздалбывает резьбу корпуса камеры, а ремонт стоит дорого, поэтому площадку не отвинчивают, а так и носят с каморой. Это правда?

[glass99]

Cергей (31 October 2013 - 12:32) писал:

Не складывается он в 41 см, а разбирается. Разницу чувствуете?

...а подробнее можно? Насчёт "разбирается"?

Просто сам вот всё голову насчёт штатива ломаю... Ездил одно время с Рекамом - ну, он 2700 весит - с собой таскать - жесть)
Взял Манфротто 190 XDB. 1,6 кг. Минус - широковато ноги стоят (я его для сферических панорам использую, там это критично). И, смотрю - на длинных выдержках, да с HDR - дрожит, всё-таки, камера-то. Хоть и совсем не с телевиком используется. И даже рюкзак висит под штативом.
Неужели эти килограммовые штативы, за десятку - более устойчивы?
Понятно, что, в идеале - квадропод нужен. Но 20 штук - не готов я отдать за штатив))

[Эллин]

glass99 (02 November 2013 - 00:38) писал:

...а подробнее можно? Насчёт "разбирается"?

...вынуть центральную штангу и упаковать ее рядом с треногой.

[Эллин]

glass99 (02 November 2013 - 00:38) писал:

Взял Манфротто 190 XDB. 1,6 кг. Минус - широковато ноги стоят (я его для сферических панорам использую, там это критично). И, смотрю - на длинных выдержках, да с HDR - дрожит, всё-таки, камера-то. Хоть и совсем не с телевиком используется. И даже рюкзак висит под штативом.

Рюкзак немного спасает в полный штиль. Даже на легком ветерке рюкзак уже не спасает.

andreybs (01 November 2013 - 22:44) писал:

В общем, выбрал и купил штатив - Giotto's VGRN8264+5501-652 (VGRN8264-L1).
Может, кто и не одобрит выбор, но пока мне все очень нравится. Более того, я просто в восторге от покупки!

Поздравляю с покупкой!
Не одобряю головку. Нужно было брать универсальные "челюсти". Впрочем это нм когда не поздно сделать.

[kps]

Cергей (31 October 2013 - 12:32) писал:

Не складывается он в 41 см, а разбирается. Разницу чувствуете?

Cергей (02 November 2013 - 09:53) писал:

...вынуть центральную штангу и упаковать ее рядом с треногой.

да нет, Сергей, они таки складываются... У Sirui ноги вертятся на 180.

andreybs (01 November 2013 - 22:44) писал:

В общем, выбрал и купил штатив - Giotto's VGRN8264+5501-652 (VGRN8264-L1).
...
Есть вопрос про крепление камеры и площадки. Есть ли рекомендации по размеру площадки и ее крепежу к камере? Слышал, что винт крепления площадки раздалбывает резьбу корпуса камеры, а ремонт стоит дорого, поэтому площадку не отвинчивают, а так и носят с каморой. Это правда?

Поздравляю, хороший компромиссный вариант.
А площадку снимать обычно и нет никакой необходимости, зачем делать лишние движения...

Cергей (02 November 2013 - 10:03) писал:

Не одобряю головку. Нужно было брать универсальные "челюсти". Впрочем это нм когда не поздно сделать.

Поддерживаю.
Челюсти придется менять, как только захочется чего-то большего, нежели штатная площадка. У Giottos, к сожалению, стандартные arca-swiss челюсти в комплекте не идут, но они должны продаваться отдельно, в каталоге точно есть.

А под стандарт arca-swiss есть разные полезные вещи, например, вот такая штука: http://reallyrightst...-K-5-IIs%2c-K-7

[kps]

glass99 (02 November 2013 - 00:38) писал:

Взял Манфротто 190 XDB. 1,6 кг. Минус - широковато ноги стоят (я его для сферических панорам использую, там это критично). И, смотрю - на длинных выдержках, да с HDR - дрожит, всё-таки, камера-то. Хоть и совсем не с телевиком используется. И даже рюкзак висит под штативом.
Неужели эти килограммовые штативы, за десятку - более устойчивы?

Эти, за десятку - нет, конечно.
У меня есть впечатление, что мой нонешний Sirui, как минимум, не хуже 190-й алюминиевой манфротты, хотя сравнительных тестов не проводил. Особенно если центральную штангу не выдвигать. Но это уже не за десятку, увы.
А под Ваши требования, пожалуй, я бы смотрел не только ноги 32мм, но еще и 3 секции (вместо 4-х), и без центральной колонны. А такие варианты дешевыми не бывают, увы.

[Эллин]

kps (02 November 2013 - 10:23) писал:

да нет, Сергей, они таки складываются... У Sirui ноги вертятся на 180.

А что толку, если для этого нужно открутить голову...

[Эллин]

kps (02 November 2013 - 10:23) писал:

А под стандарт arca-swiss есть разные полезные вещи, например, вот такая штука: http://reallyrightst...-K-5-IIs%2c-K-7

А еще если прикупить вот твкую штучку http://reallyrightst...-integral-clamp
то получится шикарный комплект для съемки панорам,

[Эллин]

kps (02 November 2013 - 10:32) писал:

Эти, за десятку - нет, конечно.
У меня есть впечатление, что мой нонешний Sirui, как минимум, не хуже 190-й алюминиевой манфротты, хотя сравнительных тестов не проводил. Особенно если центральную штангу не выдвигать. Но это уже не за десятку, увы.
А под Ваши требования, пожалуй, я бы смотрел не только ноги 32мм, но еще и 3 секции (вместо 4-х), и без центральной колонны. А такие варианты дешевыми не бывают, увы.

Геодезические штативы бюджетны.

[kps]

Cергей (02 November 2013 - 10:37) писал:

А что толку, если для этого нужно открутить голову...

Да как-то обхожусь без откручивания головы. Шаровой, естественно. Впрочем, компактность лично у меня далеко не на первом месте.
Главное, что в родной чехол укладывается вместе с головой без проблем. А при правильном подвесе на плече даже через бурелом продираться не особо мешает.

Cергей (02 November 2013 - 10:50) писал:

Геодезические штативы бюджетны.

Угу, вот только весят они нехило, и о компактности тоже можно забыть. http://www.rusgeocom...alog/shtativyi/
Есть, правда, еще вот такая красота: http://www.prograf.r.../berlebach.html
Хотя тоже компактными не назовешь, так что в этой теме, пожалуй, все это несколько оффтопично.

[kmzer]

kps (02 November 2013 - 13:48) писал:

Есть, правда, еще вот такая красота: http://www.prograf.r.../berlebach.html

Прочел на их сайте: "...В мифологии разных народов ясеню принадлежит исключительная роль. Великолепна древесина ясеня. Упругость и прочность ее по достоинству ценили во все времена. Воины древности делали из ясеня луки, стрелы, рогатины для охоты, а также боевые дубинки и копья, которые не ломались даже при очень сильных ударах. Почитают ясень и современные спортсмены: из него делают жерди для гимнастических брусьев, гоночные весла, высококачественные лыжи..." Бли-и-ин. Резко захотелось ясеневый штатив

Сообщение отредактировал kmzer: 02 November 2013 - 13:55

[glass99]

Cергей (02 November 2013 - 10:03) писал:

Рюкзак немного спасает в полный штиль. Даже на легком ветерке рюкзак уже не спасает.

...да не, ветерок, как раз - не критично. Хуже - в помещении, на HDR, с длинными выдержками.

Cергей (02 November 2013 - 10:37) писал:

А что толку, если для этого нужно открутить голову...

...там и нет головы, в обычном понимании)))

kps (02 November 2013 - 10:32) писал:

Эти, за десятку - нет, конечно.
У меня есть впечатление, что мой нонешний Sirui, как минимум, не хуже 190-й алюминиевой манфротты, хотя сравнительных тестов не проводил. Особенно если центральную штангу не выдвигать. Но это уже не за десятку, увы.

...а какой у Вас, не напомните? А то я уже несколько запутался в озвученных моделях))

[kps]

glass99 (02 November 2013 - 14:38) писал:

...а какой у Вас, не напомните? А то я уже несколько запутался в озвученных моделях))

Sirui M3204
http://www.siruicana...ipods/m3204.htm
http://www.ligafoto....alog/1518/14745

Но под задачи вроде Ваших я бы смотрел на вот эти, если бы искал компромиссное решение по весу и компактности:
http://www.siruicana...om/tripod_r.htm
http://www.ligafoto....alog/1518/14757

Сообщение отредактировал kps: 02 November 2013 - 14:56

[glass99]

kps (02 November 2013 - 14:50) писал:

Sirui M3204
http://www.siruicana...ipods/m3204.htm
http://www.ligafoto....alog/1518/14745

...ну, конечно, такая высота и переворот штанги мне не требуются...
А по субъективным ощущениям - так Вы говорите, что у него - устойчивость - примерно такая же, как у упомянутого Манфротто? То бишь, его плюсы - только в высоте, весе и функционале?

P.S.
а, не, ошибся - уточнил вес и допустимую нагрузку)
Тогда, здесь, просто - функционал излишний для меня...

Сообщение отредактировал glass99: 02 November 2013 - 14:59

[kps]

glass99 (02 November 2013 - 14:57) писал:

...ну, конечно, такая высота и переворот штанги мне не требуются...
А по субъективным ощущениям - так Вы говорите, что у него - устойчивость - примерно такая же, как у упомянутого Манфротто? То бишь, его плюсы - только в высоте, весе и функционале?

В общем, да, если в понятие функционала включать удобство работы. Плюс он, конечно, более компактен при переноске в полевых условиях. Мне манфротто был крайне неудобен, правда, там еще 3D голова была, много неудобства было еще и от нее. Ну и тяжел он таки был изрядно для повседневного таскания.

[glass99]

kps (02 November 2013 - 15:04) писал:

В общем, да, если в понятие функционала включать удобство работы. Плюс он, конечно, более компактен при переноске в полевых условиях. Мне манфротто был крайне неудобен, правда, там еще 3D голова была, много неудобства было еще и от нее. Ну и тяжел он таки был изрядно для повседневного таскания.

...у меня Манфротто, который, то ли 1600, то ли 1700 весит (без головы, конечно).
А функционал мне весьма узкий требуется))
Главный минус у этого Манфротто - ножки широковато расставляются. А если их сдвигать - устойчивости нет, если не на пленэре - шипы в грунт втыкать, а в помещении, на ламинате.
На ламинате, вообще - всё скользит - и резиновые набалдашники, и стальные, и шипы.

[Дедтормоз]

glass99 сказал:

На ламинате, вообще - всё скользит - и резиновые набалдашники, и стальные, и шипы.

Текстильная стропа стягивающая ноги, кардинально решает проблему.

[glass99]

Дедтормоз (10 November 2013 - 00:15) писал:

Текстильная стропа стягивающая ноги, кардинально решает проблему.

...кстати, мысль... Надо попробовать)