Сообщений в теме: 126

[Лана]

Еще проще просто поснимать на ФФ
"вместо того,чтл бы глянуть в формулу расчета ГРИП".

[kimi4]

Valex сказал:

Если К5, по вашему, сливает 40D. зачем тогда спрашивать!? Берите Сапог, однозначно.

К5 сливает. Но не во всем. Да и не о К5 речь, а о К52с.
Ладно, выложу для примера, заметте, картинки с небольшим кропом и ресайзом до 1600 по большей стороне:
вот с К5 + SMC Pentax 1.7/50 f/5.6

А вот с 40Д + МС Мир24М f/4-5.6

Видно же, что Кенон гораздо детальнее. Тем более не думаю, что МС Мир 24М превосходит по резкости и контрасту 1.7/50.

Сообщение отредактировал kimi4: 24 October 2013 - 15:16

[Vlad_Biker]

kimi4 (24 October 2013 - 15:12) писал:

Видно же, что Кенон гораздо детальнее. Тем более не думаю, что МС Мир 24М превосходит по резкости и контрасту 1.7/50.

А ничего, что у вас там банально фронтфокус на связке K5+50 1.7, ну или вам свой полтинник лучше проверить, а то странно..

[karimar]

kimi4 (24 October 2013 - 15:12) писал:

К5 сливает. Но не во всем. Да и не о К5 речь, а о К52с.
Ладно, выложу для примера, заметте, картинки с небольшим кропом и ресайзом до 1600 по большей стороне:
вот с К5 + SMC Pentax 1.7/50 f/5.6



А вот с 40Д + МС Мир24М f/4-5.6





Видно же, что Кенон гораздо детальнее. Тем более не думаю, что МС Мир 24М превосходит по резкости и контрасту 1.7/50.

что мы там должны увидеть???

ксжл 40д не нашел, но с 50д, 60д посмотрите здесь:
http://www.dpreview....-ii-k-5-ii-s/17

[Kyzmich]

Лана (24 October 2013 - 15:07) писал:

Еще проще просто поснимать на ФФ />
"вместо того,чтл бы глянуть в формулу расчета ГРИП".

Если в школе плохо учились и плохо с арифметикой то не поможет.
Судьба эквивалентного фотографа вам обеспечена.

[kimi4]

Vlad_Biker сказал:

А ничего, что у вас там банально фронтфокус на связке K5+50 1.7

Может и фронт, но не на всех же кадрах.

[Лана]

Kyzmich сказал:

Если в школе плохо учились и плохо с арифметикой то не поможет.

"Пилите, Шура, пилите" (С)

[kimi4]

karimar сказал:

ксжл 40д не нашел, но с 50д, 60д посмотрите здесь:

40Д не тестили по такой методике на том сайте. А так я, конечно, изучал эти сравнения. Но вобщем не принципиально. Я же говорил, у К52с таких проблем нет.

[Kyzmich]

kimi4 (24 October 2013 - 15:12) писал:

К5 сливает. Но не во всем. Да и не о К5 речь, а о К52с.
Ладно, выложу

А с одним и тем объективом не судьба выложить подобной.
Ведь разлет по оптике в ширпотребе есть даже у одинаковых стекол с разных партий выпуска,не говоря о старении и степени износа.
Все подобные "тесты" не несут никакой полезно информации.

Лана (24 October 2013 - 15:37) писал:

"Пилите, Шура, пилите" (С) />/>

я гляжу у вас мощные аргументы.
Не растраивайтесь, это нормально для недучки.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 24 October 2013 - 15:43

[Лана]

Kyzmich сказал:

я гляжу у вас мощные аргументы. Не растраивайтесь, это нормально для недучки.

Правильно! Лучший аргумент - переход на личности

[kimi4]

Kyzmich сказал:

А с одним и тем объективом не судьба выложить подобной.

Уже нет, к сожалению. 40Д я продал.
А хотя почему же? Могу накрутить Мир на К5, но, честно говоря, нет желания проверять. Какой толк? к52с в этом плане совсем по-другому себя ведет.

Сообщение отредактировал kimi4: 24 October 2013 - 15:53

[Kyzmich]

Лана (24 October 2013 - 15:46) писал:

Правильно! Лучший аргумент - переход на личности />

Полностью с вами согласен,
Когда нет сил одолеть сложность арифметическое действо в виде элементарной формулы расчета ГРИП,начинают расказывать про ФФ и Шуриков,

[barns]

Kyzmich (24 October 2013 - 15:53) писал:

элементарной формулы расчета ГРИП

ну не сильно она элементарная, если считать честно, а не "примерно лапоть"

[Al_lexx]

Лана (24 October 2013 - 15:46) писал:

Правильно! Лучший аргумент - переход на личности

Вы так и не дали внятного ответа на вопрос:
Каким образом коррелируют сюжет и размер светоприемника?


Так как для меня уже очевидно, что у вас нет опыта съёмки полнокадровыми камерами, могу намекнуть:
Если взять две камеры одного производителя и поставить на них один и тот же объектив, то при одном и том же сюжете, мы получим одинаковые выдержки, но на кропе (к примеру) будет диафрагма /2, а на фф /2.8. Если же сравнивать узкий и средний форматы, то на СФ, на диафрагме /2.8, мы получим ту же экспопару, что и на узкаре, на диафрагме /1.4.
Подумайте над этим, когда соберетесь писать очередную чушь про грип, сюжет и размер кадра.

Кстати, по поводу аргументов.. Перечитайте свои предыдущие посты и подумайте на теми аргументами, которые вы приводили, в ответ на вполне конкретные вопросы.

З.Ы.
Ничего личного и надеюсь, что это ваше "помрачение", со временем/опытом пройдёт.

barns (24 October 2013 - 15:55) писал:

ну не сильно она элементарная, если считать честно, а не "примерно лапоть"

Да, но не принципиально. Принципиально, в этой беседе, было совсем другое.

[kimi4]

Вот уж не пойму, при чем тут формулы расчета грип да вообще холивар на тему ФФ вс кроп? Неужели тема об этом?
Я лишь хотел понять сильно ли матрица 7Д проигрывает матрице Сони по чувствительности и ДД.

[Al_lexx]

kimi4 (24 October 2013 - 15:58) писал:

Вот уж не пойму, при чем тут формулы расчета грип да вообще холивар на тему ФФ вс кроп? Неужели тема об этом?
Я лишь хотел понять сильно ли матрица 7Д проигрывает матрице Сони по чувствительности и ДД.

Проигрывает. На счет того, на "сколько сильно".. Трудно понять точку отсчета. Для кого то сильно, а для кого то не принципиально. Всё завист от того, на что человек смотрит. На отпечаток или на лабораторные спеки.

[Максимум]

kimi4 сказал:

Вот уж не пойму, при чем тут формулы расчета грип да вообще холивар на тему ФФ вс кроп? Неужели тема об этом?

Как я понял, это фишка пента-клуба, тут почти все темы в конце концов сводятся к этому холивару

[Schwanz]

Kyzmich сказал:

наберитесь ума и изложить,что я должен увидеть?

ну уж если у вас ума не хватает воспользоваться вашей любимой формулой расчета ГРИП, то что ж поделать...

точка съёмки одна. для уравнивания масштаба и пропорций, естественно, объективы с разным ФР.
ГРИП зависит от абсолютной дырки, при одинаковой относительной абсолютная больше у того, у кого фокусное больше, соответственно и ГРИП уже.

либо объектив один, но с ФФ точку съёмки надо приблизить, чтоб сохранить размер объекта относительно кадра. (хрен пока с увеличивающимися при этом искажениями).
там по формуле вам видно, как изменится ширина ГРИП в зависимости от расстояния?

[Kyzmich]

Al_lexx (24 October 2013 - 15:57) писал:

Каким образом коррелируют сюжет и размер светоприемника? />/>
Подумайте над этим, когда соберетесь писать очередную чушь про грип, сюжет и размер кадра. />/>

Что то я вас не пойму?
Вы утверждаете,что при смене размера светоприемника и при неизменных остальных условий.
Вы получите разные экспопары?
Тогда вам вопрос:
Мы условно закрыли половину матрицы на фотеге,что у нас изменилось с экспопарой?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 24 October 2013 - 16:21

[karimar]

брейк

пентакс уже решил за своих потребителей что ФФ им не нужен
ведь кропо лимы и DA стекла ему же надо кому-то продавать

Сообщение отредактировал karimar: 24 October 2013 - 16:30

[Kyzmich]

Schwanz (24 October 2013 - 16:18) писал:

ну уж если у вас ума не хватает воспользоваться вашей любимой формулой расчета ГРИП, то что ж поделать...

Даже если вы не будете менять оптику снимете подобный тест с одного расстояния,то погрешность всеравно небольшая будет,за счет исключения работы краевых зон оптики на кропе.
В вашем случаи, вы не сможете никогда подобрать корректно диафрагму,так как численное значение ее на оправе означает только геометрическое( F mount) значение. И вы просто усугубляете погрешность теста.
Проще накрутить,чтонить на М 42 туда и сюда и повторить сцену с одного расстояния.При этом на Фф горизонтальный кадр на кропе вертикал,уровняв таким высоту кадра и масштаб по вертикали у обоих камер.
Результат будет неотличим.
Вдобавок вы исключите разницу в оптических схемах,просветлении,аберраций......

Сообщение отредактировал Kyzmich: 24 October 2013 - 16:35

[хачита]

kimi4 сказал:

Видно же, что Кенон гораздо детальнее. Тем более не думаю, что МС Мир 24М превосходит по резкости и контрасту 1.7/50.

Так я и думал..."сливает"...смешите

[Al_lexx]

Kyzmich (24 October 2013 - 16:20) писал:

Что то я вас не пойму?
Вы утверждаете,что при смене размера светоприемника и при неизменных остальных условий.
Вы получите разные экспопары?
Тогда вам вопрос:
Мы условно закрыли половину матрицы на фотеге,что у нас изменилось с экспопарой?

По отношению кроп вс фф разница будет, но минимальна. По отношению узкий вс средний, экспопара изменится более кардинально, о чем я уже написал.
Я не силен в теории, что бы красиво аргументировать, но на практике наблюдаю именно это.

[KNA]

Al_lexx (24 October 2013 - 17:02) писал:

По отношению кроп вс фф разница будет, но минимальна. По отношению узкий вс средний, экспопара изменится более кардинально, о чем я уже написал.
Я не силен в теории, что бы красиво аргументировать, но на практике наблюдаю именно это.

Алексей, ты чего? С одним и тем же объективом будет одна и та же экспопара на полном кадре и на кропе. Если, конечно, производитель не наврал с iso. Ну, может быть, еще поправка на виньетирование будет. ГРИП да, другое дело.

ЗЫ. И почему, спрашивается, все обсуждения "полный кадр супротив кропа" сводятся к дрязгам вокруг ГРИП? Будто ничего поинтереснее в фотографии нету.

[Schwanz]

Kyzmich сказал:

При этом на Фф горизонтальный кадр на кропе вертикал,уровняв таким высоту кадра и масштаб по вертикали у обоих камер. Результат будет неотличим.

да, неотличим, за исключением того, что на кропе будет отсутствовать половина изображения. всего-то. половина.
с таким же успехом можете взять ваши напечатанные фотографии и располовинить их ножницами.

KNA сказал:

почему, спрашивается, все обсуждения "полный кадр супротив кропа" сводятся к дрязгам вокруг ГРИП? Будто ничего поинтереснее в фотографии нету

не знаю. кому-то это важно, наверное.
ты выбираешь место, фактуру, свет, а другие ищут, как размазать позаковыристей.. ну мало ли чем люди тешут себя.

[KNA]

kimi4 (24 October 2013 - 15:12) писал:

К5 сливает. Но не во всем. Да и не о К5 речь, а о К52с.
Ладно, выложу для примера, заметте, картинки с небольшим кропом и ресайзом до 1600 по большей стороне:
вот с К5 + SMC Pentax 1.7/50 f/5.6

А вот с 40Д + МС Мир24М f/4-5.6

Видно же, что Кенон гораздо детальнее. Тем более не думаю, что МС Мир 24М превосходит по резкости и контрасту 1.7/50.

Коллега, при правильной поставновке эксперимента варьируют только один параметр, а не несколько сразу. Уж если решили сравнить две разные камеры на предметке, так извольте снимать одним и тем же объективом. Причем, желательно, под эту предметку заточенным. Штатный полтос, к примеру, могли банально оптимизировать под задачи недорогого штатного полтоса - средние планы и пейзажи. Впрочем, я не знаю, подо что оптимизировали Мир 24.

[Vlad_Biker]

Kyzmich (24 October 2013 - 16:32) писал:

Результат будет неотличим.

На F11 - да, иначе (для некоторой части объективов) - нет. И дело не в ГРИП, а в самой работе некоторых объективов, которые рассчитывались для работы на ФФ. 85 soft, например, ну или K135 2.5 на ФФ у меня рисовал объемно (!), на кропе же все более плоско.

Так что всегда нужно плясать не от камер, а от объективов, а к ним уже и камеры подбирать.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 October 2013 - 17:35

[KNA]

Schwanz (24 October 2013 - 17:31) писал:

не знаю. кому-то это важно, наверное.
ты выбираешь место, фактуру, свет, а другие ищут, как размазать позаковыристей.. ну мало ли чем люди тешут себя.

(зевая) Ыгы. Видимо, это связано с тем, что вообще изрядная часть фотографий сейчас "про боке".

[Vlad_Biker]

KNA (24 October 2013 - 17:34) писал:

(зевая) Ыгы. Видимо, это связано с тем, что вообще изрядная часть фотографий сейчас "про боке".

Это называется "стиль съемки". Даже художники рисовали по разному, заостряя внимание на разных вещах. Кто-то пытается охватить одним кадром как можно больше, кто-то обращает внимание на частности .

Пейзаж на f11

IMGP6028 by Vladimir Saprykin, on Flickr

"затрудняюсьсопределениемстиля" на F2.8


Вечер by Vladimir Saprykin, on Flickr

"процветочки" на f1.7


Осколки лета by Vladimir Saprykin, on Flickr

Или все это надо было снять на f11?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 October 2013 - 17:47