Перейти к содержимому


Таир-11


Сообщений в теме: 67

#1 Basset

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 March 2006 - 21:21

Chetverka (15.3.2006, 22:03 MSK) писал:

Таир-11а (135/2,. Рисунок - просто супер, бокэ - вообще отпад.

Просмотр сообщения

:) :) :)

#2 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 16 March 2006 - 22:40

Basset (16.3.2006, 22:20 MSK) писал:

:)  :)  :)

Просмотр сообщения

Вполне, кстати, хороший рисунок.

#3 Basset

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 March 2006 - 22:55

Vourdallaque (16.3.2006, 23:39 MSK) писал:

Вполне, кстати, хороший рисунок.

Просмотр сообщения

Согласен, не так уж и плох. Но это - смотря с чем сравнивать. Напомню, однако, исходное утверждение: "рисунок - просто супер, бокэ - вообще отпад". Воля Ваша, это - не про Таир 11 А.
У него есть несомненное достоинство - диафрагма аж из 24 лепестков, да и светосила для такого ФР достойная. Но рисунок и бокэ ... как это по-русски ... скорее не являются особыми достоинствами этого объектива (у меня он есть, я из него честно пытался выжать что-нибудь достойное).
А впрочем, это всего лишь мое частное мнение. Поэтому и были применены смайлики.
Полагаю, тем не менее, замечание уважаемого yurassn о красной цене в 800 рублей совершенно справедливым.

Сообщение отредактировал Basset: 16 March 2006 - 23:46


#4 Гость_Vladimir Gai_*

  • Гость

Отправлено 17 March 2006 - 00:29

Basset (16.3.2006, 23:54 MSK) писал:

Воля Ваша, это - не про Таир 11 А.
У него есть несомненное достоинство - диафрагма аж из 24 лепестков, да и светосила для такого ФР достойная. Но рисунок и бокэ ... как это по-русски ... скорее не являются особыми достоинствами этого объектива (у меня он есть, я из него честно пытался выжать что-нибудь достойное).
У меня был Таир-11 (без "А"), и его рисунок мне нравился больше, чем родного FA 135/2.8. Другое дело, что против света он конечно не конкурент, и по удобству обращения тоже. Кстати, насколько помню, покупал я его в Экте рублей за 800 примерно...

#5 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 17 March 2006 - 01:09

Vladimir Gai (17.3.2006, 1:28 MSK) писал:

У меня был Таир-11 (без "А")

Просмотр сообщения

Кажется, я его у Вас купил :) Белый на М39. Хороший, кстати, экземпляр :)

#6 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 March 2006 - 11:32

Basset (16.3.2006, 23:54 MSK) писал:

Согласен, не так уж и плох. Но это - смотря с чем сравнивать. Напомню, однако, исходное утверждение: "рисунок - просто супер, бокэ - вообще отпад". Воля Ваша, это - не про Таир 11 А.
У него есть несомненное достоинство - диафрагма аж из 24 лепестков, да и светосила для такого ФР достойная. Но рисунок и бокэ ... как это по-русски ... скорее не являются особыми достоинствами этого объектива (у меня он есть, я из него честно пытался выжать что-нибудь достойное).
А впрочем, это всего лишь мое частное мнение. Поэтому и были применены смайлики.
Полагаю, тем не менее, замечание уважаемого yurassn о красной цене в 800 рублей совершенно справедливым.

Просмотр сообщения

Так вроде "11" от "11-А" отличается только тем, что у "А" хвостовики сменные на м42 и м 39. Или я не прав?

#7 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 March 2006 - 11:39

Vourdallaque (16.3.2006, 23:39 MSK) писал:

Вполне, кстати, хороший рисунок.

Просмотр сообщения

Кстати - да. У меня был Таир-11Т (м39, но с насадкой - м42), алюминиевый, но с накрученной выдвигающейся черной (с бархатом внутри) блендой. Серийный номер был - 000052. Наслышан, что первые экземпляры изготавливались из вывезенного из Германии стекла...

#8 Гость_Vladimir Gai_*

  • Гость

Отправлено 17 March 2006 - 12:14

Vourdallaque (17.3.2006, 12:31 MSK) писал:

Так вроде "11" от "11-А" отличается только тем, что у "А" хвостовики сменные на м42 и м 39. Или я не прав?
Еще годом выпуска и соответсвенно контролем качества. А так в принципе правы.
Однако, давайте не будем мешать продавать :) Может, уважаемые модераторы вынесут обсуждение Таир-11 в отдельную ветку?

#9 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 17 March 2006 - 13:10

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 12:38 MSK) писал:

Кстати - да. У меня был Таир-11Т (м39, но с насадкой - м42),

Просмотр сообщения

Это телевизионный объектив. Потому и номер с нулей -- мало их делалось.

Цитата

Наслышан, что первые экземпляры изготавливались из вывезенного из Германии стекла...
Пустые слухи или, если больше нравится -- беспочвенные домыслы.

#10 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 17 March 2006 - 13:15

Vourdallaque (17.3.2006, 12:31 MSK) писал:

Так вроде "11" от "11-А" отличается только тем, что у "А" хвостовики сменные на м42 и м 39. Или я не прав?

Просмотр сообщения

Вообще, конструкция опраы достаточно сильно отличается, а оптически объективы одинаковы.

#11 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 March 2006 - 14:23

Lexander (17.3.2006, 14:09 MSK) писал:

Это телевизионный объектив. Потому и номер с нулей -- мало их делалось.
Пустые слухи или, если больше нравится -- беспочвенные домыслы.

Просмотр сообщения

Совершенно верно, телевизизонный. С лантановыми стеклами, и разрешение было... что-то около 54/34 линий на мм :)
Беспочвенные домыслы? Наверное...

#12 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 17 March 2006 - 15:24

yurassn (16.3.2006, 21:43 MSK) писал:

Так и ставили бы свой Таир-11А за 900 баксов :) Думаете, не уйдет? Но за Вашу цену тоже долго ему висеть. Лучше поставьте 800 руб. Он столько стоит, поверьте.

Просмотр сообщения

Ну, небольшая ошибочка вышла. EF 135/2 L USM стоит не 900, а 1000 долларов. Только вот он все-таки /2, а не /2.*, как продаваемый Таир-11А

А EF 135/2.8 Soft Focus стоит всего $380 :)

Хм. Вот надумаю как-нибудь девиртуализоваться -- надо будет посравнивать чей-нибудь Таир-11А с моим FD 135/2.5 S.C. Если последний все-таки окажется работающим :)

#13 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 17 March 2006 - 15:25

А вообще -- теме пора в "пятницу", конечно. Если автор темы не против :)

#14 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 17 March 2006 - 15:33

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 12:38 MSK) писал:

Наслышан, что первые экземпляры изготавливались из вывезенного из Германии стекла...

Просмотр сообщения

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 15:22 MSK) писал:

Совершенно верно, телевизизонный. С лантановыми стеклами,

Просмотр сообщения

Ага. И сколько, по-Вашему, было вывезено из Германии ЛАНТАНОВОГО стекла?

#15 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 March 2006 - 17:44

Lexander (17.3.2006, 16:32 MSK) писал:

Ага. И сколько, по-Вашему, было вывезено из Германии ЛАНТАНОВОГО стекла?

Просмотр сообщения

Ну пусть это звучит так: был наслышан, что первые экземпляры Таир-11 делались из стекла, вывезенного из Германии (в т.ч. и первые Юпитер-8, и первые фотоаппараты Киев (Contax), и т.п.), но сам в этом на 100% не уверен. А Таир-11Т изготавливался с лантановыми стеклами, использовался на теле-кино-фото-камерах, и имел большую разрешающую способность по центру и по краю, в отличие от Таира-11.

#16 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 17 March 2006 - 18:13

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 18:43 MSK) писал:

Ну пусть это звучит так: был наслышан, что первые экземпляры Таир-11 делались из стекла, вывезенного из Германии (в т.ч. и первые Юпитер-8, и первые фотоаппараты Киев (Contax), и т.п.), но сам в этом на 100% не уверен.

Просмотр сообщения

М... Как-то вы не уверены в собственных познаниях :)

Фраза "первые экземпляры Таир-11, в том числе и первые Юпитеры-8" -- оптический шедевр. :)

Из немецкого стекла делалось то, что потом стало "Юпитерами", а до того было Sonnar'ами и Biotar'ами -- объективы ЗК (Зоннар Красногорский) 2/50 и 1.5/50 и БТК (Биотар Красногорский) 2.8/35. Соответствие этих объективов "Юпитерам" Вы без труда установите сами. К тому моменту, когда в Красногорске начали производить рассчитанный Волосовым Таир-11, запасы немецкого стекла давно кончились. Да и вообще неясен смысл изготовления нового объектива из невыпускающегося в стране стекла.

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 18:43 MSK) писал:

Таир-11Т изготавливался с лантановыми стеклами, использовался на теле-кино-фото-камерах, и имел большую разрешающую способность по центру и по краю, в отличие от Таира-11.

Просмотр сообщения

А вот это Вы очень уверенно произнесли. "Какие ваши доказательства?" С моей точки зрения данная фраза выглядит настолько бредовой в целом, что неохота разделять ее на отдельные бредятины :)

Кстати, об изготовлении фотоаппаратов из стекла (хоть бы и немецкого) я вообще не слыхал.

#17 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 March 2006 - 19:04

Sergey Ilyin (17.3.2006, 19:12 MSK) писал:

М... Как-то вы не уверены в собственных познаниях :)

Фраза "первые экземпляры Таир-11, в том числе и первые Юпитеры-8" -- оптический шедевр. :)

Из немецкого стекла делалось то, что потом стало "Юпитерами", а до того было Sonnar'ами и Biotar'ами -- объективы ЗК (Зоннар Красногорский) 2/50 и 1.5/50 и БТК (Биотар Красногорский) 2.8/35. Соответствие этих объективов "Юпитерам" Вы без труда установите сами. К тому моменту, когда в Красногорске начали производить рассчитанный Волосовым Таир-11, запасы немецкого стекла давно кончились. Да и вообще неясен смысл изготовления нового объектива из невыпускающегося в стране стекла.
А вот это Вы очень уверенно произнесли. "Какие ваши доказательства?" С моей точки зрения данная фраза выглядит настолько бредовой в целом, что неохота разделять ее на отдельные бредятины  :)

Кстати, об изготовлении фотоаппаратов из стекла (хоть бы и немецкого) я вообще не слыхал.

Просмотр сообщения

- Неуверен - потому что не видел, а только слышал. А Вы лично видели?
- Разве Юпитер-8 не ставили на Киев-2, который в 1947 г. делался полностью из немецких комплектующих? Киев-2 комплектовался как и ЗК, так и Юпитер-8, если верить Г. Абрамову. "Любопытно, что первые "Киевы" выпускались из немецких комплектующих, и поэтому их коллекционная стоимость сегодня довольна высока." (http://www.photohistory.ru/SFI-2.html)
- Доказательств того что в Таире-11Т использовали лантановые стекла, увы, у меня нет. Остается только надеятся на хорошую память знакомого коллекционера, у которого был тоже Таир-11Т, лет этак 30 назад , и в техпаспорте которого было написано о использовании лантанового стекла. Кто знает 100% - докажите, или да, или нет.
- А насчет фотоаппаратов из стекла - не моя это мысль. Речь шла о аналогии. Sonnar 50/2.0 - Юпитер-8, Contax-II - Киев 2.

#18 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 17 March 2006 - 19:19

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 20:03 MSK) писал:

- Разве Юпитер-8 не ставили на Киев-2, который в 1947 г. делался полностью из немецких комплектующих? Киев-2 комплектовался как и ЗК, так и Юпитер-8, если верить Г. Абрамову.

Просмотр сообщения

Давайте не путать объектив и фотоаппарат :) "Киев-II" собирался в Киеве, объективы к нему делались в Красногорске.

Так вот, насколько я знаю, "собранные из немецких комплектующих" объективы обозначались ЗК, изготовленные -- "Юпитер". Да, конечно, могли быть какие-то единичные модели переходного периода, но без спектрального анализа доказать наличие в "Юпитере-8" именно немецких стекол -- невозможно.

Как правило, такие легенды распространяются коллекционерами, желающими продать свой "ранний" "Юпитер-8" подороже :)

#19 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 March 2006 - 20:10

Sergey Ilyin (17.3.2006, 20:18 MSK) писал:

Как правило, такие легенды распространяются коллекционерами, желающими продать свой "ранний" "Юпитер-8" подороже :)

Просмотр сообщения

Ну, 20 долларов - это не деньги :)

Ну а все-таки, видел ли кто инструкцию Таир-11Т? Ни один из поисковиков ya.ru - Yahho - Google - Altatavista в первых 30 сообщениях не дал ответа. Таир "Т" попался только в прайсе на http://www.onik-film.ru/prise1.htm :)

#20 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 17 March 2006 - 20:13

А вот от Таир-11Т я бы чудес не ждал. Надо помнить, что от телевизионной оптики не требовали чудесной разрешающей способности. И, боюсь, у Т-акого объектива не окажется диафрагмы.

#21 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 March 2006 - 20:25

Sergey Ilyin (17.3.2006, 21:12 MSK) писал:

А вот от Таир-11Т я бы чудес не ждал. Надо помнить, что от телевизионной оптики не требовали чудесной разрешающей способности. И, боюсь, у Т-акого объектива не окажется диафрагмы.

Просмотр сообщения

У моего экземпляра была диафрагма. Очень много лепестков - дырка всегда круглая. Поищу дома оставшиеся фото, предоставлю...

#22 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 March 2006 - 21:38

Sergey Ilyin (17.3.2006, 19:12 MSK) писал:

БТК (Биотар Красногорский) 2.8/35.

Просмотр сообщения

А БТК - это часом не 58/2? (который "ассиметричный планар" и которому "западногерманских аналогов нет"):)
35/2.8 - это вроде Биогон

(Опять же, как я всегда думал) Таир-11 вроде сугубо отечественная придумка - за то и гран-при в каком-то пятьдесят волосатом году в Брюсселе взял...

#23 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 March 2006 - 10:51

Sergey Ilyin (17.3.2006, 21:12 MSK) писал:

А вот от Таир-11Т я бы чудес не ждал. Надо помнить, что от телевизионной оптики не требовали чудесной разрешающей способности. И, боюсь, у Т-акого объектива не окажется диафрагмы.

Просмотр сообщения

Вот такой Таир "Т" у меня был. Просветление - пурпурное, голубое, и если я не ошибаюсь - "черное". Саму диафрагму запечатлеть не удалось, но кольцо установки видно на первом снимке. Лепестков было много, минимум - 15, она была идеально круглой.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: PA240515_1.jpg

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: PA240516_1.jpg


#24 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 20 March 2006 - 08:46

Sergey Ilyin (17.3.2006, 16:23 MSK) писал:

Ну, небольшая ошибочка вышла. EF 135/2 L USM стоит не 900, а 1000 долларов.

Просмотр сообщения

Если сравнивать честно, то этот Таир нужно сравнивать не с этим, а, скажем, с SMC Takumar 135/2.5, который время от времени в состоянии Ех+ всплывает по ценам типа сотни уёв на ебэе и т.п. Да и то, буковки SMC тоже чего-то должны дополнительно стоить. Или с Вивитаром 125/2.5 или /2.8 - они еще дешевле. Но приемы маркетинга ведь расчитаны не на экспертов. :)

Успехов. Владимир.

#25 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 20 March 2006 - 08:53

Andrey Kravchenko (17.3.2006, 20:03 MSK) писал:

- Доказательств того что в Таире-11Т использовали лантановые стекла, увы, у меня нет. Остается только надеятся на хорошую память знакомого коллекционера, у которого был тоже Таир-11Т, лет этак 30 назад , и в техпаспорте которого было написано о использовании лантанового стекла. Кто знает 100% - докажите, или да, или нет.

Просмотр сообщения

Пролистал специально книжку Волосова. Там Таир-11 рассматривается как проходная модель, т.е. "вот еще и такая вот фиговина была". В тех местах, где применялись специальные решения, он пишет подробно и с удовольствием. Возможно, и нет там спецстекол. Вот, например, про Апо-таир с ED стеклом у него много и подробно.
Что интересно, в списке телевизионной оптики Таира-11Т нет ни у Волосова ни в известном ГОИвском каталоге, там теле-Таиры с гораздо более поздними номерами. Хотя у Волосова про телевидение целая глава со спектральными чувствительностями, разрешением трубок и т.п. Возможно, это просто было быстрое решение под новую оправу стандартной оптической схемы.

Успехов. Владимир.

#26 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 20 March 2006 - 10:21

Vladimir P (20.3.2006, 9:52 MSK) писал:

Что интересно, в списке телевизионной оптики Таира-11Т нет ни у Волосова ни в известном ГОИвском каталоге, там теле-Таиры с гораздо более поздними номерами.

Просмотр сообщения

Буква Т для таира-11 заявлена в таблице на сайте НТЦ КМЗ: http://www.zenitcame...lenseslist.html

То что Таир-11Т не упоминается у Волосова в разделе о телевизионной оптике, объясняется просто: это не спецальная телевизионная разработка, а обычный фотообъектив, приспособленный для использования на телекамере. По сути, отличие его от "обычного" Таир-11 в маркировке и комплектации.

#27 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 20 March 2006 - 11:04

Vladimir P (20.3.2006, 9:45 MSK) писал:

Sergey Ilyin (17.3.2006, 16:23 MSK) писал:

Ну, небольшая ошибочка вышла. EF 135/2 L USM стоит не 900, а 1000 долларов.

Просмотр сообщения

Если сравнивать честно, то этот Таир нужно сравнивать не с этим, а, скажем, с SMC Takumar 135/2.5, который время от времени в состоянии Ех+ всплывает по ценам типа сотни уёв на ебэе и т.п. Да и то, буковки SMC тоже чего-то должны дополнительно стоить. Или с Вивитаром 125/2.5 или /2.8 - они еще дешевле. Но приемы маркетинга ведь расчитаны не на экспертов. :)

Просмотр сообщения

Ну, я же и предлагал для сравнения FD 135/2.5 S.C. :) Кстати, когда-то я интересовался вопросом -- оптические схемы 135мм f:2.5 и f:2.8 на диво разнообразны. Но со своими "4 линзами в 3 группах" Таир-11, по-моему, рекордсмен.

Йех. Можно было бы и с FL 135/2.5 сравнить, но я его, увы, убил :) То есть, уронил его еще предыдущий владелец, а я доконал в попытке разобрать. Впрочем, он от FD, вроде бы, отличался только просветлением и конструктивом.

#28 Pavlo70

  • Пользователь
  • 117 сообщений
  • Город:Подмосковье

Отправлено 27 November 2007 - 12:14

У просто Таира 11( тот что белый)разрешающая способность 28\18 , а у Таира 11А 44\24. Так что они отличались не только хвостовиками.


http://www.zenit.ist...es/tair-11.html

#29 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2019 - 14:10

Известный московский фотомагазин Photosale (Фотосейл) выставил в комиссионном отделе Таир-11 на 39 резьбу за 500000 руб.
Полмиллиона !!!!
https://m.avito.ru/m..._m39_1541293428
Совсем сбрендили...
Люди всякие бывают, но магазин то должен разруливать подобные казусы, ибо чревато репутационными потерями.

Сообщение отредактировал Михайлович: 27 April 2019 - 14:23


#30 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 27 April 2019 - 17:02

Просмотр сообщенияМихайлович (27 April 2019 - 14:10) писал:

Известный московский фотомагазин Photosale (Фотосейл) выставил в комиссионном отделе Таир-11 на 39 резьбу за 500000 руб.
Так понимаю 175-й редкий?
Мой знакомый, Зенит первой модели, один из первых, легко продал за 6000 ойро.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных