Сообщений в теме: 120

[Hokins]

Механизм регулирования распишите, пожалуйста.

[Сергей-К]

Если Земля получает тепла свыше определенного количества, но начинает расти внутренняя температура Земли. Магма становится более активной и литосферные плиты начинают более свободно двигаться, плюс увеличивается давление внутри земной коры. Через какое-то время это приводит к увеличению вулканической активности. Извержения вулканов выбрасывают кубические километры пепла в верхние слои атмосферы и закрывающие поверхность Замли, а так же соединения серы, которые в верхних слоях атмосферы образуют слой, отражающий солнечные лучи. Вследствие всего этого происходит похолодание. Иногда до такой степени, что наступает вулканическая зима и в отдельных случаях средняя температура на планете падает на десятки градусов на какое-то время - год-два. Как следствие этого похолодания Земля начинает получать меньшее количество тепла из космоса. Постепенно вулканическая активность начинает идти на спад. Потом снова усиливается, когда в силу каких-то причин тепловой поток на Землю снова возрастает.
Единственный есть момент, вулканическая активность возникает с некоторым запозданием от изменений на поверхности. Но а в остальном так. Это, конечно же очень грубо.

[Hokins]

Смех да и только.
Среднегодовая температура колеблется в пределах долей градуса. Этих долей градуса не хватит ни на какой разогрев внутренней Земли. И обратно, если бы тепло Солнца было способно изменить внутреннюю температуру Земли, на поверхности Земли была бы температура в сотни радусов.

А если средняя температура упадет на десятки градусов, как вы пишете, то будет Земля - снежок. Бытность которой не доказана вообще. А по вашему это случается регулярно.

[Сергей-К]

Hokins (24 September 2013 - 13:50) писал:

Смех да и только.
Среднегодовая температура колеблется в пределах долей градуса. Этих долей градуса не хватит ни на какой разогрев внутренней Земли. И обратно, если бы тепло Солнца было способно изменить внутреннюю температуру Земли, на поверхности Земли была бы температура в сотни радусов.

А если средняя температура упадет на десятки градусов, как вы пишете, то будет Земля - снежок. Бытность которой не доказана вообще. А по вашему это случается регулярно.

В Гренландиии были взяты ледяные керны и были сняты изменения температур на протяжении сотен тысяч лет (загуглите про это - весьма познавательно, есть статьи про это, есть фильмы, в том числе и от приличных производителей типа ВВС, Натионал географер и т.п.) - когда с какой температурой выпадал этот снег. Когда взорвался Кракатау, то над Великобританией жители наблюдали очень необычные ярко красные восходв и закаты - это преломляли лучи соединения серы в верхних слоях атмосферы. Во время извержения Кракатау температура упала буквально на 1,5-2 градуса, да и то достаточно кратковременно, но это ДАЛЕКО не самый мощный вулкан. Даже Йеллоустоун не является самым масштабным супервулканом из когда либо извергавшихся. Просто покрупнее Кракатау. Но даже извержение Кракатау привело к нескольким холодным и малоурожайным годам даже в северном полушарии.

[Hokins]

А я и не спорю о вероятности наступления вулканической зимы.

[Сергей-К]

Мест, где ученные брали ледяные керны с относительно ранних временных слоев не так много. Сопоставляя их, ученные пытались воссоздать климатические условия тех времен. Да, погрешность при таком методе может быть достаточно высока, но даже те данные, что имелись, изменили их представление о климате Земли. Во первых, до этого считалось, что климат Земли меняется очень и очень постепенно. Ледяные керны показали, что это СОВСЕМ не так. Климат менялся очень резко в ту или иную сторону. Относительно стабильным климат был лишь на протяжении последних 10-12 тыс лет. Так же доказательством этому могут служить найденные замерзшие мамонты в Сибири с набитыми травой желудками и ртами. Т.е. паслось себе живтное на лугу (там где сейчас тундра и вечная мерзлота), ни о чем не подозревало, а потом в один день вдруг замерзло и пролежало в вечной мерзлоте тысячи лет.

[Ar-Gen-Tum]

Сергей-К сказал:

Если Земля получает тепла свыше определенного количества, но начинает расти внутренняя температура Земли. Магма становится более активной и литосферные плиты начинают более свободно двигаться,

ППЦ!
Инфа к сведению: метро зимой (на широте 60 уг.гр.) не отапливается.
Ибо, температура под землей зимой и летом моло изменяется, ибо теплопроводность
земных, довольно рыхлых, пород весьма не высока и теплоемкости достаточно
для поддержания примерно постоянной температуры.
Вулканическая деятельность (по общепринятым понятиям) обусловлена радиоактивным
распадом в недрах и опять-же низкой теплопроводностью, способствующей
накоплению тепловой энергии и соответственно увеличению температуры. ...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 25 September 2013 - 08:53

[Сергей-К]

Точный механизм вулканической активности пока человечеству не известен и прогнозировать люди его не могут. Все прогнозы относительно возможных извержений основываются на наблюдениях и аналогиях с предыдущими извержениями. Именно по этой причине супервулканы малоизучены совсем, т.к. извергаются они редко. Так что я бы не стал этого однозначно утверждать.
В любом случае растапливание настолько крупного ледника повлияет на давление на литосферную плиту. И это просто не может не отразиться на вулканической активности.
А по поводу метро - толстый слой земли является неплохим изолятором и за время зимы температура просто не успевает там опуститься, тем более если есть какие-то источники тепла (а в метро есть, да не просто какие-то). Знаю, что в Киевском метро интересовались использованием тепловых насосов, т.к. ун их есть тепло, которое пока просто отводится наружу. И тепло не из земли, а от каких-то устройств. В Питере не думаю, что иначе. Так что метро - это абсолютно не показатель.

[Ar-Gen-Tum]

Сергей-К сказал:

Так что метро - это абсолютно не показатель. <br />

Метро - первое, что пришло на ум.
...
Вулканы зарождаются на весьма большой глубине, измеряемой километрами.
Посему изменение температуры на поверхности на +- несколько десятков гр. по С
навряд-ли может повлиять на вулканическую деятельность.
Изменение давления на литосферную плиту из-за таяния ледника то-же сомнительно
что-бы повлияло.
На среднерусской равнине когда-то было море, о чем свидетельствуют известняковые отложения.
Значит от ледника осталась приличная вмятина, которая со временем выровнялась.
Но, вулканической деятельностью тут и не пахнет. ...

[WerySmart]

Сергей-К (25 September 2013 - 14:57) писал:

Точный механизм вулканической активности пока человечеству не известен и прогнозировать люди его не могут.

Ну, так уж и неизвестен.

Уже много лет, как известен с вполне приемлемой точностью:

http://hydrogen-futu...rin,%202005.pdf

Сообщение отредактировал WerySmart: 25 September 2013 - 23:09

[Hokins]

О, Ларин. Давайте лучше обсудим теорию металлогидридной Земли. Мне она очень нравится. Там, по крайней мере все логично. Не то, что регулирование температуры планеты с помощью вулканов.

[WerySmart]

Hokins (25 September 2013 - 23:14) писал:

Давайте лучше обсудим теорию металлогидридной Земли.

Да там, просле Никонова и обсуждать, в общем и целом, уже нечего. Всё прозрачно как слеза, и доказательно как теорема Пифагора.

Впрочем - можно попробовать посочетать теорию нарастающего радиоактивного распада Савченко и теорию металлогидридной Земли Ларина. Так сказать - связать ужа и ежа. И - посмотреть, что там выйдет в результате. Мож и изменения климата яснее станут. Куда оно всё там движется.

Сообщение отредактировал WerySmart: 25 September 2013 - 23:56

[Сергей-К]

WerySmart (25 September 2013 - 23:08) писал:

Уже много лет, как известен с вполне приемлемой точностью:

Почему же тогда вулканологи не могут назвать точны даты извержений вулканов, если все так просто, а определяют опастность по признакам, основанным на наблюдениями за предыдущими извержениями?
Я не оспариваю факт того, что внутри Земли происходят процессы, но я лишь писал, что Земля получает немалое количество энергии извне. Куда-то же она должна деваться.

Ar-Gen-Tum (25 September 2013 - 20:04) писал:

Вулканы зарождаются на весьма большой глубине, измеряемой километрами.
Посему изменение температуры на поверхности на +- несколько десятков гр. по С
навряд-ли может повлиять на вулканическую деятельность.
Изменение давления на литосферную плиту из-за таяния ледника то-же сомнительно
что-бы повлияло.
На среднерусской равнине когда-то было море, о чем свидетельствуют известняковые отложения.
Значит от ледника осталась приличная вмятина, которая со временем выровнялась.
Но, вулканической деятельностью тут и не пахнет. ...

Изменение на поверхности Земли в несколько градусов - это значительные изменения в балансе распределения энергии. На то, чтобы растопить огромные масивы льда требуется немалое колличество энергии - на сам переход из твердого в жидкое состояние. То же самое происходит при замерзании льда, только при этом энергия выделяется - процесс обратный.

На среднерусской равнине нет вулканов, но не факт, что не было землетрясений в результате таяния ледников. Какой толщины был там ледник? Такой же как в Гренландии - толщиной в километры? А вулканы не проснулись там из-за того, что там нет стыка литосферных плит (а сама плита от этого не лопнула), но он проходит по территории Исландии, что относительно недалеко от Гренландии.
Если почитать литературу по вулканологии, то можно увидеть, что там тоже есть цикличность в сильных извержениях и ученые предполагают, что связана она с изменением орбиты движения Земли вокруг солнца, т.е. с количеством солнечного тепла, доходящего до Земли.

[Ar-Gen-Tum]

Сергей-К (26 September 2013 - 10:38) писал:

Я не оспариваю факт того, что внутри Земли происходят процессы, но я лишь писал, что Земля получает немалое количество энергии извне. Куда-то же она должна деваться.

При прямом падении солнечных лучей в ясную погоду на поверхность Земли приходит порядка киловатта на кв. метр.
Если пренебреч утилизацией части лучистой энергии растениями, то вся она излучается обратно в мировое пространство. ...

[Ar-Gen-Tum]

Restyl (26 September 2013 - 13:47) писал:

Так вот самое смешное в этом фильме было то что ни один суперкомпьютер не может (до сих пор) просто рассчитать в 3-х мерном виде ни одно облако и спрогнозировать соответственно процессы протекающие в нем. Подчеркиваю - даже в одном.

Хаос он не исчислим человеческим мозгом и суперкомпьютером

Тут дело в том, что нет адекватной модели. Да и начальные условия не всегда известны. Поведение модели при заданных условиях всегда можно рассчитать.
(Физической модели, а не фото. )
Мир в котором мы существуем детерминирован, а следовательно предсказуем, в принципе. ...

[Hokins]

А что вы хотите - любая наука - это совокупность общепринятых представлений о природе вещей. Которые могут сильно с реальностью расходиться

[Сергей-К]

Как бы там ни было, а климат сейчас на планете сильно меняется, и в Европе тоже, к сожалению. И уже этой осенью мы в Киеве это хорошо почувствовали. Зима может быть тоже с сюрпризами. Прошлая весна нам уже показала, какие сюрпризы умеет делать природа.

В то, что у нас будет -40 уже в ближайшие годы мне верится слабо, но то, что погода может стать сильно переменчивой - в это запросто. И мне лично кажется, что осадков у нас станет больше, и зимой в том числе. И более чем уверен, что связаны эти изменения как раз с таяньем Арктики. Чем вызвано это таяние - не так важно. Если оно прекратиться и все вернется как было, в том числе и Гольфстрим, то и погода станет прежней, но если нет, то изменения только начинаются.

Европейские страны тоже будут наблюдать интересные вещи.
Нам же, я думаю, не помешает запастись универсальной одеждой хотя бы, которая бы выдерживала как снежную кашу и воду, так и морозы хотя бы до -15, т.к. более чем уверен, что угадать, что уготовит в какой день природа будет сложно. Это я написал для Киева. Для Питера, думаю, будет немного по другому.

[Ar-Gen-Tum]

Сергей-К сказал:

В то, что у нас будет -40 уже в ближайшие годы мне верится слабо, но то, что погода может стать сильно переменчивой - в это запросто. И мне лично кажется, что осадков у нас станет больше, и зимой в том числе. И более чем уверен, что связаны эти изменения как раз с таяньем Арктики. Чем вызвано это таяние - не так важно. Если оно прекратиться и все вернется как было, в том числе и Гольфстрим, то и погода станет прежней, но если нет, то изменения только начинаются.

Если убрать воду, то на нашей широте зимой было-бы около -50 С, а летом около +50 С (примерно как в Якутии).
Т.е. вода играет значительную роль в климате. И не столько сама по себе вода, а вода в воздухе.
Вот с поверхности водоема испарилось некоторое кол-во воды. Эта смесь воды с воздухом поднимается на некоторую высоту
и там охлаждается. Если относительная влажность начинает превосходить "точку росы", то образуется туман (облака).
Если конденсация происходит достаточно интенсивно, то выпадают осадки. И чем интенсивнее конденсация, тем обильнее осадки.
В пограничной области, возле "точки росы" небольшие колебания могут приводить к значительно различающимся последствиям.
По пути следования от моря на континент, где влажный воздух отдаст наибольшее кол-во тепла там в значительной
степени и сконденсируется в дождь. Это может произойти и над Западной Европой, а может добраться и до Украины и России. ...

[Сергей-К]

Ar-Gen-Tum (26 September 2013 - 18:55) писал:

Это может произойти и над Западной Европой, а может добраться и до Украины и России. ...

Да уже видно, что еще как добирается до Украины.
Причем не полностю Вы еще тему раскрыли. Есть области низкого и высокого давления, которые очень сильно влияют на климат. Там где влага испаряется, образуется область высокого давления. Там где конденсирование преобладает над испарениями - образуется область низкого давления (над материками, там где воздух осушается по мере выпадания осадков). И воздушные массы двигаются от области высокого к области низкого давления.
А если наложить это на изменяющуюся ситуацию, то с обнажением водных прсторов Арктики там увеличивается, соответственно, и количество испарений, а соответственно уменьшается разница в давлениях между Атлантикой и Северным Ледовитым океаном. Т.е. воздушные массы в этом регионе начинают меньше перемещаться с юга на север, а большее влияние начинают оказывать пассаты - западные ветра в наших широтах. Таким образом, ветер из юго-западного становится постепенно более западным. На юго-западе у нас (в Киеве) Средиземное море и много сухих территорий. На западе большая и более влажная Атлантика. Так что влажность должна увеличиться. Если говорить о температуре, то с одной стороны юго-западный ветер более теплый должен быть, поскольку более южный, но с другой стороны, Атлантика в Европейской части тоже достаточно теплая и увеличение влияния Атлантики как бы тоже не способствуют снижению температуры. Точно сказать так вот на глаз сложно, но мне кажется, что нас ждет ощутимое увеличение влажности климата в осенне-зимне-весенний период, а так же небольшое снижение температуры в зимний период. Именно снижение температуры, поскольку: Гольфстрим изменил немного течение и меньше обогревает европейскую часть, откуда к нам гонит воздух. 2. В Европпе ветра тоже становятся постепенно из юго-западных более западными.
И если таяние Арктики в летнее время не остановится, то эти факторы будут только усиливаться в дальнейшем.
Но и как любой переходной период, в ближайшем будущем нас ждет нестабильная погода. Я считаю, что климат будет очень переменчивым - то как бы возвращаться как раньше, то кидаясь в другую крайность.
Еще интересные сюрпризы могут ждать людей в тех регионах, где уже влияние Атлантики будет заканчиваться, но так же они раньше не ощущали влияния Северного Ледовитого океана. В случае если будет градиент между областью высокого давления над Северным Ледовитым океаном и областью низкого давления над материковой частью, то могут возникнуть северные ветра в тех регионах, где раньше (до освобождения водных просторов океана ото льда) подобного не было. Аналогичое раньше было очень наглядно заметно в районе Оймякона, Верхоянска. Сейчас в какой-то степени подобный эфект может проявиться в других, менее сухих регионах.

[ssd]

Надвигающиеся климатические катаклизмы вызваны: усилением и доступностью информационного пространства + отсутствием проблем + присутствием свободного времени и соответственно желанием потрындеть/послушать. Думаю жители Африки, проживающие в лишениях, лишены и всевозможных сценариев конца света и прочих сверхъестественный катаклизмов.

[Ar-Gen-Tum]

Сергей-К, к Вашему сообщению особо добавить нечего ... кроме одного момента:
Давление влажного воздуха меньше, чем сухого. Ибо молярная масса сухого воздуха - 29 г/моль, а водяного пара - 18 г/моль.
Барометр меряет давление столба воздуха, обусловленное массой столба и гравитацией.
А парциальное давление (давление газа во все стороны) стремится уравновесится в разных точках.
Т.е. влажный воздух стремится расширится больше, чем сухой из-за чего его плотность ниже.
...
У меня есть подозрение (точно не знаю), что атмосфера бултыхается подобно океану и из-за этого бултыхания
давление также может изменяться.
...
Вобщем параметров довольно много ...

[Ar-Gen-Tum]

ssd (26 September 2013 - 19:52) писал:

Думаю жители Африки, проживающие в лишениях, лишены и всевозможных сценариев конца света и прочих сверхъестественный катаклизмов.

Но не лишены верований в духов и проведении значительного времени в различных ритуалах.
Видимо ученые и среди них появляются время от времени, но они быстрее других гибнут ... либо "на охоте",
либо просто от удара дубинки, что-б шаману/колдуну не мешали своими наблюдениями.

[Сергей-К]

ssd (26 September 2013 - 19:52) писал:

Надвигающиеся климатические катаклизмы вызваны: усилением и доступностью информационного пространства + отсутствием проблем + присутствием свободного времени и соответственно желанием потрындеть/послушать. Думаю жители Африки, проживающие в лишениях, лишены и всевозможных сценариев конца света и прочих сверхъестественный катаклизмов.

В данном случае речь идет не о конце света, а просто об изменении климата.

Ar-Gen-Tum, Да по поводу высоког/низкого давления я ошибся. Образуются они по другим причинам - там где теплый воздух поднимается вверх, образуется область низкого давления, а там где охлажденный оседает - образуется область высокго давления. Но в любом случае, добавление огромного масива открытой воды влияет на формирование этих областей.

[Epigon]

Сергей-К (26 September 2013 - 19:38) писал:

И если таяние Арктики в летнее время не остановится, то эти факторы будут только усиливаться в дальнейшем.

маленькая деталь... нет никакого таяния арктики... все наоборот..
сев-иор путь в этом году так и не открылся кстати... льды не растаяли

[Сергей-К]

Epigon (26 September 2013 - 20:21) писал:

маленькая деталь... нет никакого таяния арктики... все наоборот..
сев-иор путь в этом году так и не открылся кстати... льды не растаяли

http://www.rg.ru/201...site-anons.html

[Epigon]

Сергей-К (26 September 2013 - 20:44) писал:

http://www.rg.ru/201...site-anons.html

если я прравильно понимаю русский то там и сказано что таянья нет, е сть обледенение...
что там будет потом... это домыслы профанов...
все таки, все в голос говорят, что оледенение будет в мире и ничего с этим не сделать (ну политики и журналисты то естественнно до последнего будут петь про потепление, им то это выгодно)

[alligatory]

Что бы не было, все плохо.

[Epigon]

ну почему.. потепление у нас в сибири это прекрасно....
как вам погодка в -37? вот -20 уже заметно лучше