Перейти к содержимому


цвета кенон и пентакс как добиться?


Сообщений в теме: 275

#1 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 August 2013 - 13:10

Снимал девушку и обратил внимание что цвета с Canon Mark2 c самьянгом 85\1ю4 как то поинтереснее..
и душевнее.. беда в том что с пентакса снималось 43 лимом на сильно закрытой диафрагме, (а то в фокус не попасть) но цвета то...
вопрос как получить такое на пентаксе... без утомительной правки цветов?
что это? неправильный бб, неправильный профиль? неправильная линза.. или что?
санон
Прикрепленное изображение: IMG_6279s.JPG
пентакс ББ=тень
Прикрепленное изображение: u.jpg

все добро выложено тут
_IGP4810.DNG - рав с пентакса
IMG_6279.JPG камерный джипег кенона

http://seledtsov.com/PC/canon/

Сообщение отредактировал Epigon: 22 August 2013 - 20:22


#2 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 August 2013 - 13:26

Чего-то мне кажется, что освещение малость изменилось и в момент съемки на пент на солнце нашла туча, не?

Если Вас не затруднит, киньте рав в личку, покручу

#3 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 17 August 2013 - 13:28

У вас там экспозамер по разному отработал + ББ разный. Замените 43-ий на Fa 85/77 и во всех случаях первый кадр делайте с серой картой, потом по ней ББ выставляйте. Тогда видно будет куда дальше рулить.

#4 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 August 2013 - 13:28

нет не изменилось...
рав лежит по ссылке

#5 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 17 August 2013 - 13:30

P. S. Ага, и вроде как солнце в дымку от облака ушло.

ЗЫ Но кэноны мне последнее время не зря нравятся )) Жаль, что SR там только в объективах ((

#6 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 August 2013 - 13:32

хм но кенон то без всякой серой карты... и речь не про композицию а про цвет....
а экспозамер - ерунда это всего лишь движок экспокоррекци в конверторе.. у гадать экспозицию на пентаксе мне не удается никогда
как правило темно получается.. а если +0.7 то пересветы неустранимые... увы...

#7 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 August 2013 - 13:36

У пента хорошо тянутся тени, но никак не света, это ведь давно известно. Явно другие условия освещения оттого и разный результат. И фокусное надо было 77 для более удачного сравнения

#8 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 17 August 2013 - 13:53

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 13:32) писал:

хм но кенон то без всякой серой карты... и речь не про композицию а про цвет....
а экспозамер - ерунда это всего лишь движок экспокоррекци в конверторе.. у гадать экспозицию на пентаксе мне не удается никогда
как правило темно получается.. а если +0.7 то пересветы неустранимые... увы...
Неа, вроде как от правильно проэкспонированного кадра цвет так же зависит, уведите экспозицию в +1 (?) и все, исходного цвета вероятно уже не получить, так же и с "-1", ну или "-2" и т. д.

Относительно композиции - экспозамер попробует вытянуть то, чего в кадре больше, если неба - то его сделает синим а с остальным как повезет, если много зелени - соответственно. А у вас еще и сильные перепады яркости на переднем и заднем планах (в первом случае) Видно, что экспозамер сработал так, что бы не выбить задник, но и проработать некоторые тени на ПП не получилось. В случае же с 43-им у вас все проэкспонированно ровно, потому как резких переходов освещенности между ПП и ЗП для камеры там нет. Только небо в ДД камеры не влезло, но этого неба там почти и небыло.

Так что нужен был помощник со светом, который подсветил бы спину девушки (весь ПП) и убрал бы с нее ненужную светотень, а далее работаете с "центральным" экспозамером, ориентируя его на спину девушки, в этом случае (благодаря грамотной подсветки ПП) разница освещенности двух планов была бы незначительной, и обошлось бы без пере/недосветов, ну и с правильными цветами.

Кстати, картинка с 43-го технически выглядит грамотней.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 17 August 2013 - 13:59


#9 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 August 2013 - 13:54

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

что это?
Вы в курсе, что автоматика баланса белого учитывает весь кадр и пытается вывести "среднюю температуру "по больнице" из того что попало в кадр. А на Ваших сравнительных кадрах - мало того что угол захвата разный, так еще и кадрирование принципиально разное (горизонталь/вертикаль) с точки зрения попадания разного света и влияния на автоматику ББ. Ну и от точности экспозиции зависит линейность каналов цвета, а в данных сравниваемых кадрах принципиально разный свет в т.ч. и с т.з. экспоавтоматики и разная экспозиция... Это "вот что" ))

#10 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 August 2013 - 14:07

Ну вот на скорую руку пробежался в с1. Освещение было явно чуть другое. ББ лучше было оставить "авто" нмв. На к30 практически не приходится его править. А еще экспокоррекцию в таких случаях лучше делать в минус - пересвет на плече и на небе теперь правится только в фш или масками в с1. Вытянул что смог.

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 13:10) писал:

вопрос как получить такое на пентаксе... без утомительной правки цветов?
Научиться работать с рав конвертером. Сам только начал осваивать с1, но возможности впечатляют. Вся правка заняла пару минут с учётом того, что профиль настроек можно применить к остальным фотографиям одним нажатием. Больше с ресайзом промучился =) А еще советую включить в камере предупреждение о пересветах при просмотре.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP4810-2.jpg

Сообщение отредактировал Quentin: 17 August 2013 - 14:38


#11 PLATONYCHEV

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 August 2013 - 15:08

снимайте в NEF, пользуйтесь Силки. моэно добиться хороших цветов.
Canon заточен под ACR (ну или наоборот)

п.с. автор, вы же видели оригинал глазами. Цвета всё же более правдивые у пентакса?

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 17 August 2013 - 15:10


#12 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 17 August 2013 - 15:34

у меня наоборот с 30ки лучше света тянутся, и цвета ближе к кеноновским, а на К-5 тянулись тени,
Прикрепленное изображение: _IGP4810_.jpg

#13 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2013 - 15:50

конечно можно из синей фотографии сделать жёлтую... а можно и что-то среднее.

Прикрепленное изображение: _IGP4810.jpg

#14 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 August 2013 - 16:56

Уважаемая публика....
1 Освещение именно на этих 2х кадрах одинаковое... Точно помню
2 Режим там и там AV
3 ББ у кенона стоял тень
4 про кадрирование и грип я в курсе... (но это же не цвета, а речь про них)
да и фото можно откадрировать как это сделал уважаемый MSW
Все автоматика... Значит просто автоматика у пентакса никакая? Чтоб не валить на ББ я и предоставил рав
Цвета кенона сильно ближе к реальности... вот и вопрос почему?
Вот видите как я не прыгал... подобного как с кенона получить не смог Может это и есть магия ФФ?

Просмотр сообщенияQuentin (17 August 2013 - 14:07) писал:

Ну вот на скорую руку пробежался в с1.
красное все какое то... а у кенона просто теплое....

Просмотр сообщенияVlad_Biker (17 August 2013 - 13:28) писал:

Замените 43-ий на Fa 85/77 и во всех случаях первый кадр делайте с серой картой, потом по ней ББ выставляйте.
не могу... у одного 77 сломалась диафрагма (теперь только на открытой) второй на профилактической юстировке в сервисе...

#15 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2013 - 17:47

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Цвета кенона сильно ближе к реальности
всё жёлтое было?
хотя пентах просто аж «ледяной» какой-то

#16 Erka

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 1859 сообщений
  • Город:Королёв

Отправлено 17 August 2013 - 17:52

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

3 ББ у кенона стоял тень
А у Пентакса?

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Все автоматика... Значит просто автоматика у пентакса никакая?
Вам ув. Bondezire очень грамотно и доступно всё объяснил по этому поводу. Автоматика у Пентакса прекрасная.

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Цвета кенона сильно ближе к реальности...
Смелое заявление, которое могут личным опытом опровергнуть очень многие здесь присутствующие. Ещё раз:
сравниваете очень разные кадры.

#17 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 17 August 2013 - 17:52

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 16:56) писал:

Все автоматика... Значит просто автоматика у пентакса никакая? Чтоб не валить на ББ я и предоставил рав
Вот как раз автоматика на пентаксе отработала отлично - и ББ правильный и экспозиция верная. У кэнона в данном случае можно обсуждать только работу экспонометра - он отработал хорошо. А раз ББ было не авто, а "тень", то всё, залитое светом естественно ушло в "закатный" ББ )))

#18 Erka

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 1859 сообщений
  • Город:Королёв

Отправлено 17 August 2013 - 17:55

Кстати, как можно утверждать, что

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Цвета кенона сильно ближе к реальности...
если на представленной картинке ярко светит солнце, но при этом

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

3 ББ у кенона стоял тень
???

#19 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 August 2013 - 18:04

у пентакса стоял авто бб
но что мешает в конверторе поставить тень и посмотреть то? на рав то бб не влияет?

считаете что дело в плохом автозамере экспозиции?
и да цвета получились правильные иненно на кеноне с ББ тень... а вот почему.. я не знаю

Просмотр сообщенияSchwanz (17 August 2013 - 17:47) писал:

всё жёлтое было?
хотя пентах просто аж «ледяной» какой-то
да желтое... итим и привлекло место.. отражается от желтых скал наверху... это ущелье довольно глубокое...

#20 Tribunya

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Имя:Константин
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 August 2013 - 18:47

Если со скин тоном можно спорить (так как это может зависит от загара), но судя по зелени, то на каноне она не реалистичная, а с Пентакса намного правдивие из-за более холодного ББ. А вообще я целиком и полностью согласен с Bondezire, сам об этом думал пока не дочитал до его поста)))

#21 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 August 2013 - 19:36

Просмотр сообщенияSchwanz (17 August 2013 - 15:50) писал:

конечно можно из синей фотографии сделать жёлтую... а можно и что-то среднее.

Человек спрашивал "как сделать так же" - ну я и добавил жёлтого на глаз - на манер снимка кэнона. Бесспорно, вариантов может быть много и Ваш весьма неплох.

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 16:56) писал:

красное все какое то... а у кенона просто теплое....
Задачи документально повторить краски перед собой не ставил - крутанул на глаз за пару минут, скинтон не трогал, тени не высветлял - только пересвет придавил. Хотя при желании можно сделать и лучше и хуже - зависит от вИдения и навыков обрабатывающего, да и оригинала я не видел. Про остальное сказал Bondezire.
Снимки разные и мерять на их основании П и К не стоит. А вот с фокусом на пенте Вас преследует какое-то проклятие, даже на f/6.3, мне кажется, волосы не в фокусе

Сообщение отредактировал Quentin: 17 August 2013 - 19:53


#22 Jack Green

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Саратов/Москва

Отправлено 17 August 2013 - 19:45

Из годового опыта работы с китовым Mark 2 и двух месяцев с зоопарком для K5 у меня вытек диаметрально противоположный топикстартеру вывод: марк постоянно требовал тянуть нужные цвета, но давал более ровную, спокойную картинку. Пятерка иногда дает при авто бб странные цвета в сложных условиях, но к балансу и цветам претензий ноль.
Кадры тут разные, глубина, соотношение зелень-камни-вода, угол отражения света от всего этого дела другой, глубина разная, поэтому и ББ разный. Плюс автоматика К5 и MKII - два разных взгляда на мир)

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 16:56) писал:

Цвета кенона сильно ближе к реальности...

Или проблема системная и ВСЕ снимки с обоих камер выглядят также?

#23 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 August 2013 - 20:01

Вот, кстати, силкой прошёлся "под кэнон", раз он вам понравился. Повторюсь, долго не ковырялся, т.к. смысла не вижу. Нмв при желания примерно одинаковый результат по цветам из одинаковых по кадрированию и свету (ну и все же корректнее сравнивать телевики) снимков получить с помощью кручения рава в данном случае - ваще не проблема, а если уж и сравнивать цветопередачу стёкол, то на одинаковой плёнке с одинаковой экспозицией. В к30 меня авто бб устраивает более чем. Если и случается промах, то исключительно по вине "нажимальщика кнопки" - без проблем правится при проявке.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP4810_1.jpg

Сообщение отредактировал Quentin: 18 August 2013 - 10:48


#24 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 August 2013 - 20:24

Просмотр сообщенияQuentin (17 August 2013 - 19:36) писал:

Снимки разные и мерять на их основании П и К не стоит. А вот с фокусом на пенте Вас преследует какое-то проклятие, даже на f/6.3, мне кажется, волосы не в фокусе
с такого расстояния в фокусе и не бывает...

Просмотр сообщенияJacke Green (17 August 2013 - 19:45) писал:

Или проблема системная и ВСЕ снимки с обоих камер выглядят также?
в общем да все... не важно как там был свет
там и там большие серии выглядят примерно одинаково

#25 trurl

  • Пользователь
  • 1726 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 17 August 2013 - 21:13

Просмотр сообщенияErka сказал:

сравниваете очень разные кадры.
У меня только мыльницы были канонiческiя, но цвета сразу узнал. :)

#26 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2013 - 21:41

Просмотр сообщенияtrurl сказал:

но цвета сразу узнал
снимал на разные кеноны, похожих цветов не видел. видимо не то снимал... или не там

#27 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 17 August 2013 - 21:43

Просмотр сообщенияEpigon (17 August 2013 - 20:24) писал:

с такого расстояния в фокусе и не бывает...

Тогда для Вас, сударь, выход один -
Берите скорее К-01! :D

Хотя, конечно, есть менее более простое решение для Вас - на большом расстоянии фокусируйтесь по ЛВ.
На К-30 если, к примеру, какие-нить ветки и т.п. загораживают объект съемки, навожусь по контрастному или ручками с фокус пикингом в зависимости от ситуации - пару дней назад отснял фотосет 3мя стёклами преимущественно в ЛВ (по вышеуказанным причинам) - из 100 фотографий 3-4 не в фокусе при f/1.8-2.5

#28 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 18 August 2013 - 09:08

Я вот тоже снимаю 5д2 и к5, теперь еще к52 и по цвету в моем понимании на 5д2 иногда получается просто чудно, чаще хорошо но не очень так как мне нравится, на пентаксе иногда получается не так как мне нравится, а в основном полностью устраивает, вот как то так у меня. По этой причине снимаю чаще пентаксом даже на работе.
Да, снимаю в основном на автоББ

#29 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 18 August 2013 - 13:09

Признаюсь честно, лень было скачивать файлы, что бы убедиться, что ББ на обоих камерах выставлен по-разному, могу только сказать, что сравнить цвета разных камер можно только жестко выставив одинаковый ББ на обоих, и вариант я знаю только один - нет, не по серой карте (математика может быть очень разной), а режим "вспышка", которая у разных производителей может более-менее совпадать. Только тогда и можно как-то пытаться сравнивать "респондинг курвес"... Но скорее всего основной идеей был вопрос, как приводить разные камеры к общему знаменателю, не занимаясь каждым кадром в отдельности, а
1. выполнив некие "пассы" перед съемкой.
2. предварительно прогнав всю очередь кадров (с каждой камеры по-отдельности) через некий пресет филььтров.
Хотя, возможно, я вообще не понял, о чем топикстартер спрашивал, может речь идет вообще о том, что автоББ у всех разный и как сделать автоББ одинаковый, т.е., простите великодушно ни о чем, так, поплакаться о несовершенстве Вселенной.

Поофтоплю:

Просмотр сообщенияPLATONYCHEV (17 August 2013 - 15:08) писал:

снимайте в NEF, пользуйтесь Силки. моэно добиться хороших цветов.
Canon заточен под ACR (ну или наоборот)

хм... попробую перефразировать сие скромное предложение, отталкиваясь от предложенного формата изображения: "Выкинте нафиг свой Сапог и купите нормальный Никон, и будет Вам счастие безгранично..." :blink: :P :lol: :lol: :lol:

#30 Olmar

  • Пользователь
  • 796 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 18 August 2013 - 13:24

Тоже как то задался этим вопросом.
Долго бился с серой картой при разном освещении и линзах.
Смотрел на разных калиброванных мониторах...
В общем сделал я правку на авто ББ, сдвинул начальную точку.
У меня получилось синий 2 зеленый 1.
Сейчас как мне кажется стало правильнее и при поправках последующих в Камера Рав уже стало значительно легче манипулировать ББ.
А вообще ББ это в основном дело вкуса учитывая, что в основном фото, что лежат в инете основная масса людей смотрит вообще на чем попало.
Да и при съемке бывает сместишься на несколько градусов и можно уже получить совсем другой результат. Этож техника она в этом вообще ни че не понимает... :D
Там Bondezire выше все правильно написал. Углы и крупность разные на снимках...

На пленке то ведь тоже цвет плавал будь здоров!
А нравится или не нравится этож вообще ни к железкам..

А вообще листья обращенные к небу должны иметь холодные рефлексы от него, на кэноне вообще нет этих оттенков. Вряд ли это правильно.

Сообщение отредактировал Olmar: 18 August 2013 - 13:34






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных