Сообщений в теме: 28

[Grokh]

Юрий Бухвалов (28.2.2006, 20:48 MSK) писал:

Что касается выпуска AF-540FTZ, то начало её производства уже несколько раз откладывалось по разным причинам. Основная проблема сейчас для всех производителей электроники - планируемый в странах ЕЭС ввод с 1 июля 2006г. нового жёсткого европейского стандарта RoHS, существенно ограничивающего использование некоторых химических элементов и соединений в потребительской продукции. Из-за этого Pentax вынужден был недавно снять с производства солидный список продукции и аксессуаров, куда попали плёночные среднеформатные камеры и большая часть объективов к 67. Вся новая продукция сейчас проектируется инженерами PENTAX для соответствия новым европейским стандартам (есть ещё один новый европейский стандарт, относящийся к степени утилизации изделий). Похоже, что последняя отсрочка выпуска новой вспышки связана именно с этим фактором.

М-да, кто бы мог подумать...

[Vladimir P]

Юрий Бухвалов (28.2.2006, 20:48 MSK) писал:

... ввод с 1 июля 2006г. нового жёсткого европейского стандарта RoHS, существенно ограничивающего использование некоторых химических элементов и соединений в потребительской продукции. .....

Интересно, почему это мне после этих слов вспомнился "Алмаз" и приснопамятный "Перечень материалов, допустимых...."? Действительно, "всё уже придумано до нас".

Успехов. Владимир.

[ABV]

Юрий Бухвалов (28.2.2006, 20:48 MSK) писал:

... Из-за этого Pentax вынужден был недавно снять с производства солидный список продукции и аксессуаров, куда попали плёночные среднеформатные камеры и большая часть объективов к 67....

С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, PENTAR CORP.

Уважаемый Юрий!
Поясните, пожалуйста, значит ли это, что Pentax прекратил выпуск камер 645NII и 67II ?

С уважением, Александр

[Grokh]

Vladimir P (1.3.2006, 8:25 MSK) писал:

Интересно, почему это мне после этих слов вспомнился "Алмаз" и приснопамятный "Перечень материалов, допустимых...."?

[Alec Drouzhcenko]

ABV (2.3.2006, 18:39 MSK) писал:

Уважаемый Юрий!
Поясните, пожалуйста, значит ли это, что Pentax прекратил выпуск камер 645NII и 67II ?

С уважением, Александр

Мне это тоже интересно, означает ли это что их сняли совсем или будет произведен "тихий" реинжиниринг и продукты вновь пойдут в производство?
или будет парад анонсов?
кстати, а можно как-то ознакомиться со списком того, что снято?

[Grokh]

Alec Drouzhcenko (2.3.2006, 18:58 MSK) писал:

Мне это тоже интересно, означает ли это что их сняли совсем или будет произведен "тихий" реинжиниринг и продукты вновь пойдут в производство?
или будет парад анонсов?

Я так понял, что идет реинжиниринг.
Но, конечно, хотелось бы официальную точку зрения озвучить.

[Юрий Бухвалов]

Над всем этим пока властвует неясность.
"Подождем - увидим"...

Но если давно хотели заказать себе что-нибудь из 67 системы, но откладывали "на потом", сейчас самое время заказывать... На всякий случай.

С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, PENTAR CORP.

[Grokh]

Вот даже как...

[Lexander]

Обсуждение интересного заявления Юрия Бухвалова состоялось так же на форуме НТЦ КМЗ.
Думаю, многим здесь будет интересно почитать, что думают об этом люди со стороны.

====================================

Webmaster, 04.03.2006 в 03:51:

Совершая веб-серфинг по разным фото-форумам, наткнулся на переписку сотрудников корпорации Пентар (Pentar Corp.) с фотолюбителями (это на форуме Пента-Клуба: http://www.penta-clu...howtopic=12245).
Цитирую ответ:
Основная проблема сейчас для всех производителей электроники - планируемый в странах ЕЭС ввод с 1 июля 2006 г. нового жесткого европейского стандарта RoHS, существенно ограничивающего использование некоторых химических элементов и соединений в потребительской продукции. Из-за этого Pentax вынужден был недавно снять с производства солидный список продукции и аксессуаров, куда попали пленочные среднеформатные камеры и большая часть объективов к 67.

Я искренне надеюсь, что сотрудник корпорации Пентар повторяет то, что ему "спустили сверху"... Но неужели среднеформатные объективы производства фирмы Пентакс содержат полибромистые бифенилы или, что еще страшнее -- полибромистые дифенилэфиры?
А про решение EPIA (European Photo and Imaging Association) -- не считать сменные объективы подпадающими под экологическое регулирование (по крайней мере -- в части WEEE), конечно, можно и не знать...
Ну и про то можно не знать, что все работы по приведению продукции (кстати, электронной) в соответствие с RoHS ведутся Пентаксом уже два года и вовсе не в авральном режиме, а в весьма плановом порядке (это есть в ежегодном "Environmental & Social Report", который положено иметь солидной корпорации -- КМЗ, кстати, не "солидная", да и не корпорация ).
Честное слово, не знаю, насколько большие печатные платы в среднеформатной оптике производства Пентакс... Даже если очень большие, и там в этих платах полно ртути, кадмия, свинца, и этого -- шестивалентного хрома, все равно что-то тут совсем не так, как описывают люди из корпорации Пентар...

P.S. Еще цитата оттуда же: "Но если давно хотели заказать себе что-нибудь из 67 системы, но откладывали "на потом", сейчас самое время заказывать..."
А! Вот оно в чем дело!
----------------------------------------------------------------

Chilik, 06.03.2006 в 06:19

Просто маленькая реплика по теме. На прошлой неделе обсуждал некие планы с ребятами, которые делают для нас электронику. Кое-что у них идет на экспорт в Европу. Вопрос об использовании бессвинцового припоя стоит очень жестко. Есть замены, конечно, но, как бы так помягче сказать, эти замены приводят к необходимости менять поставщиков припоя и технологический процесс. Про пластмассу не знаю, но кроме пластмассы может быть много чего еще. Вполне вероятно, конечно, что Пентаровский (точнее, Пентаксовский) текст - это просто отмазка для публики, призванная скрыть недостаток производственных мощностей. С другой стороны, наличие асбеста послужило ведь немцам формальным поводом порушить много чего в Берлине из социалистического наследства.

Успехов. Владимир.
----------------------------------------------------------------

Webmaster, 06.03.2006 в 15:19

>> Вопрос об использовании бессвинцового припоя стоит очень жестко

Это -- да. Но -- смотря что у них там делается для Европы... Неужели потребительская электроника?

>> Про пластмассу не знаю...

Приведенная полибромистая гадость -- пламегаситель. В объективах почему-то не применяется.

>> Пентаровский (точнее, Пентаксовский) текст - это просто отмазка для публики

Да в том то и дело, что сам Пентакс европейские директивы по безопасности никак не увязывает с планами выпуска своей продукции...
----------------------------------------------------------------

avor, 06.03.2006 в 15:49

>> Вопрос об использовании бессвинцового припоя стоит очень жестко.

Да бред это все. Что ж теперь все хромовые производства закрывать. Хрусталь заодно запретить к продаже. А так же производство любой химии, особенно с плавиковой кслотой вообще и сковородки тефаль в частности.

>> С другой стороны, наличие асбеста послужило ведь немцам формальным поводом порушить много чего в Берлине из социалистического наследства.

Это тоже просто попытка найти заказы своим строительным компаниям.
Российский асбест отличется кристаллографически и по составу от того американского из-за которого разгорелся сыр бор в Америке лет 25 назад, и который тестировал Cancer institute и NIH. Российский в 100 раз безобднее американского.
Кроме того пневмокониоз возникает от любой пыли в легких, не только асбестовой, если не дышать пылью, то он вообще невинен, даже амерканский.
----------------------------------------------------------------

avor, 06.03.2006 в 15:56

>>бессвинцового

Вдогонку полетят ртутные термометры, и арсенидгалиевые полупроводники.
А потом придут грюне меншен и загонят дубинами всех в землянки, где европейцы будут проходить курс сосания задних конечностей и обучения разведению огня с помощью льняного волокна и палки-копалки.
----------------------------------------------------------------

Mac 06.03.2006 в 16:17

Привет,

Я очень сомневаюсь, что сокращения Пентакса имеют связь с RoHS... дело в том, что то те ограничения у нас RoHS, в Японий Japan Green и применяется там уже некоторое время. По-моему, уже в упаковке 645NII был и соответствующий сертификат. И даже, если используемые микросхемы старые, не lead-free, их можно не менять на "модные", т.к. их масса (точнее - масса веществ, потребления которых эти директивы ограничивают (NB! ограничивают а не запрещают!) со сравнении с массой готового изделия ничтожна. И если даже это было бы не так, Пентакс мог бы довольно легко получить специальное разрешение на продажу таких товар до их "естественной смерти". Некоторые производители сотовых телефонов такое используют для старых удачных проект, которые сами не умирают а убить жалко. Я последние 6-7 месяцев с RoHS, lead-free итд. по работе связан, тема довольно ежедневная...

BR, Mac
----------------------------------------------------------------

Mac, 06.03.2006 в 16:23

>>Хрусталь заодно запретить к продаже.

Ну-ну... хрусталь...
Вы лучше прочитаите сначала этот директив, а потом про хрусталь ))

BR, Mac
----------------------------------------------------------------

Webmaster, 06.03.2006 в 17:05:

>>Я очень сомневаюсь, что сокращения Пентакса имеют связь с RoHS...

Да конечно -- не имеют... Только Корпорация Пентар об этом не знает или думает, что втюхивать наивным пентаксистам можно все, что угодно...
====================================

Сообщение отредактировал Lexander: 08 March 2006 - 19:47

[Grokh]

Lexander (8.3.2006, 19:58 MSK) писал:

Обсуждение интересного заявления Юрия Бухвалова состоялось так же на форуме НТЦ КМЗ.
Думаю, многим здесь будет интересно почитать, что думают об этом люди со стороны.

Может, стоило просто дать на это обсуждение ссылку, а не разрывать тему?

Сообщение отредактировал Grokh: 08 March 2006 - 19:19

[Lexander]

Grokh (8.3.2006, 20:15 MSK) писал:

Может, стоило просто дать на это обсуждение ссылку, а не разрывать тему?

Тему делить надо было в любом случае -- под заголовком "Разница в сроках появления в продаже между нами и остальным миром" обсуждение коварного и вероломного решения ЕЭС о прекращении производства среднеформатного пентакса в Японии является офтопиком.

Ссылку на www.zenit.istra.ru добавил, но формат этой конференции такой, что выделить отдельный тред не слишком получается.

[P.Rex]

"...утилизация изделий..."
Интересно, сколько шестьдесят седьмых и шестьсот сорок пятых было утилизировано?

[SaShAs65]

P Rex (8.3.2006, 22:05 MSK) писал:

"...утилизация изделий..."
Интересно, сколько шестьдесят седьмых и шестьсот сорок пятых было утилизировано? 

Найти бы эту помойку, куда они все свалили. Ей богу не погнушался бы опуститься на коленки и ручками выбрать экземпляр 6х7 поцелее.

P.S. Давно ищу Любитель или Москву, а тут бы так подфартило

[Юрий Бухвалов]

Уважаемые!

Почему-то, прочитав цитируемые уважаемым Lexander'ом сообщения, складывается впечатление, что авторы хотят либо "полить" PENTAX грязью, что он "под шумок сворачивает производство", либо нас, Пентар, что мы "втюхиваем наивным пентаксистам" непонятно что ради своей прибыли или других дивидендов.

Но, при этом, основной упор в обсуждении был сделан на припои и т.д., замена которых не так критична (поэтому она сейчас вовсю и происходит), а главная причина - т.е. наличие, в основном, свинцовых присадок в оптическом стекле, как-то осталась за кадром. Под удар здесь попадают, в основном, объективы 67 системы, поскольку и линзы там далеко не микроскопические, и требования к качеству несколько другие.

Позвольте ответить и осветить проблему несколько более развернуто. Правда, заранее приношу извинения перед читателями, не владеющими английским в должной мере - большинство приведенных ниже ссылок - именно на первоисточник.

Пентакс действительно достаточно давно, как и большинство крупных японских корпораций, заинтересован проблемой экологической безопасности производства, эксплуатации и утилизации своих изделий.

"As part of its corporate policy of "co-existence and co-prosperity with the environment," PENTAX has aggressively advanced its environmental management efforts in all aspects of its business operations. It succeeded, for instance, in the elimination of ozone-depleting chlorofluorocarbons from its entire manufacturing process by March 1999, and organic chloride solvents from its domestic and international factories by October 2003. "

И директива RoSH введена давно, и по этому поводу "ломается много копий" и законодателями, и учеными, и союзами производителей.
http://europa.eu.int.../weee_index.htm

Естественно, ассоциации производителей фототехники и оптики (прежде всего, такие европейские фирмы, как Swarovski, Carl Ceiss и др., а также японские корпорации, в том числе и PENTAX) (так что утверждения, что Пентаксу ввод этого протокола безразличен, по меньшей мере, голословны) представили на рассмотрение комиссии данные, что введение этого запрета может погубить профессиональную часть отрасли, посколько полноценной замены свинцу и кадмию в линзах и фильтрах не найти.

Так, в 2004 году специальная комиссия рассмотрела возможность исключений из списка продукции, подпадающей под действие данной директивы, куда вошли и добавки свинца и кадмия в оптические стекла и фильтры. Здесь на 43 странице про результаты этого исследования (почему нельзя заменить свинец и кадмий в этих стеклах) подробно (и с графиками) рассказано:
http://europa.eu.int/comm/environment/wast...udy_12_2004.pdf

Столь важный для фотолюбителей пункт – “Lead and Cadmium in optical glass” ОФИЦИАЛЬНО долго не выделялся, был одним из семи предполагаемых новых исключений. Сейчас вопрос решился, и с полной картиной запретов и исключений можно озакомиться здесь:
http://www.pb-free.i...sexemptions.htm

21 октября Европейская Комиссия официально заключила, что этот пункт не подпадает под действие директивы RoHS. Но есть одно «НО» - это исключение временное, и закончится в сентябре 2009 года. Что будет тогда – неизвестно, но, на самом деле, эти три года – не так уж много. Поэтому повод беспокоиться и принимать меры у компаний все равно есть.

С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, PENTAR CORP.

[Vladimir P]

Юрий Бухвалов (10.3.2006, 17:21 MSK) писал:

складывается впечатление, что авторы хотят либо "полить" PENTAX грязью,

Юрий, ну вы ведь на самом деле не воспринимаете все слова слишком серьезно, да? Средняя раскрепощенность (пусть это слово будет ) умов и языков в форумах довольно часто перешкаливает разумные рамки. Ну, а уж обличать и поливать супостатов наш народ всегда умел. Тем более, что, когда видна только часть большой проблемы, или есть какой-то собственный опыт в схожей ситуации, то выводы и слова могут оказаться совсем поперек тому, что есть на самом деле.
Нормально. Как там в анекдоте - "А поговорить?" Там ведь в ветке не только глупости были. Зато вот Вас раскрутили на подробную разъяснительную работу.

Успехов. Владимир.

[Юрий Бухвалов]

Vladimir P (10.3.2006, 18:20 MSK) писал:

Юрий, ну вы ведь на самом деле не воспринимаете все слова слишком серьезно, да? Средняя раскрепощенность (пусть это слово будет ) умов и языков в форумах довольно часто перешкаливает разумные рамки. Ну, а уж обличать и поливать супостатов наш народ всегда умел. Тем более, что, когда видна только часть большой проблемы, или есть какой-то собственный опыт в схожей ситуации, то выводы и слова могут оказаться совсем поперек тому, что есть на самом деле.
Нормально. Как там в анекдоте - "А поговорить?" Там ведь в ветке не только глупости были. Зато вот Вас раскрутили на подробную разъяснительную работу.

Успехов. Владимир.

Раскрепощенность - это одно. Понятно, друа де'Лёмм, свобода слова и т.д.
В первых постах все все-таки в этих самых рамках. Если не считать странного логически посыла, что решение ассоциации производителей EPIA (European Photo and Imaging Association) - это официальное решение чиновников Еврокомиссии.
Но последняя фраза Webmaster'а (официального, кстати лица - webmaster@zenitcamera.com, и никаких приписок про IMHO - позиция уважаемого мною лично Красногорского завода такова, что-ли?)
"06.03.2006 в 17:05:
Я очень сомневаюсь, что сокращения Пентакса имеют связь с RoHS...
Да конечно -- не имеют... Только Корпорация Пентар об этом не знает или думает, что втюхивать наивным пентаксистам можно все, что угодно..."
во-первых, крайне неуважительна (и к Пентаксистам в том числе ), а во-вторых, голословна.

P.S. все вышеперечисленное - IMHO.

С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, PENTAR CORP.

[Teod]

Юрий Бухвалов (10.3.2006, 19:46 MSK) писал:

во-первых, крайне неуважительна (и к Пентаксистам в том числе  ), а во-вторых, голословна.

Меня вообще удивляет, куда смотрит администрация клуба? Как можно оставлять такие оскорбительные выпады на страницах клуба, да ещё высказанные где-то кем-то?

[MES]

Sergeev2 (11.3.2006, 0:58 MSK) писал:

Меня вообще удивляет, куда смотрит администрация клуба? Как можно оставлять такие оскорбительные выпады на страницах клуба...

Ничего неуважительного (оскорбительного) тут не нахожу, да и не выпад это вовсе… Хорошая ирония, вполне обоснованная:

Юрий Бухвалов (28.2.2006, 20:48 MSK) писал:

...ввод...стандарта RoHS. Из-за этого Pentax вынужден был недавно снять с производства солидный список продукции и аксессуаров, куда попали плёночные среднеформатные камеры и большая часть объективов к 67.

Sergeev2 (11.3.2006, 0:58 MSK) писал:

...да ещё высказанные где-то кем-то?

Не поленитесь заглянуть на упомянутый сайт… Как говорится: "-ты всё поймешь, ты всё увидишь сам…".

[Vladimir P]

MES (11.3.2006, 4:28 MSK) писал:

Не поленитесь заглянуть на упомянутый сайт… Как говорится: "-ты всё поймешь, ты всё увидишь сам…".

Наверное, в чем-то правы американцы, записывающие при озвучке фильмов в нужные моменты смех зала. Вот, не поставил Sergeev2 пару смайликов, и ...
Хотя забавно читать по этой теме оба форума одновременно.

Успехов. Владимир.

[Vitaly]

Новая информация и комментарии.

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=17690267

[Юрий Бухвалов]

Vitaly (21.3.2006, 21:19 MSK) писал:

Новая информация и комментарии.

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=17690267

Особенно понравилось:

"how many babies are going to be using a MF camera body for a teething ring"

[Vladimir P]

Юрий Бухвалов (22.3.2006, 14:32 MSK) писал:

Особенно понравилось:
"how many babies are going to be using a MF camera body for a teething ring"

Будете смеяться, но в шкафу лежит Олимпусовская мыльница, которая одним малосознательным пуделем использовалась именно в этих целях. До проводочков он, правда, не добрался, но фильмовая часть пожевана крепко.

Успехов. Владимир.

[fotofil]

Кажись,европа давно уж помешалась на экологии....Не представляю себе,как такой инертный материал как стекло может отравить эту самую окружающую среду.Разве что какой-нить ополоумевший фотограф от большой любви к Пентаксу решит сожрать пригоршню фильтров и комплект обьективов к 67му.....
Очень будет жаль.Я лет десять мечтаю о 67й системе.То кризисы мешают,то цыфроистерия...на которую уже потратил как на 67/2.

[Юрий Бухвалов]

fotofil (24.3.2006, 18:47 MSK) писал:

Кажись,европа давно уж помешалась на экологии....Не представляю себе,как такой инертный материал как стекло может отравить эту самую окружающую среду.Разве что какой-нить ополоумевший фотограф от большой любви к Пентаксу решит сожрать пригоршню фильтров и комплект обьективов к 67му.....
Очень будет жаль.Я лет десять мечтаю о 67й системе.То кризисы мешают,то цыфроистерия...на которую уже потратил как на 67/2.

А вот берешь в руки 67ю, и понимаешь, что до нее любым цифровикам еще расти и расти. Даже тем же Маркам, несмотря на некоторые мнения, что они не уступают среднему формату.
И хочется вдумчиво, потихонечку с ней "общаться", а не щелкать 5 кадров в секунду до заполенения флешки...

[Сергей Ильин]

Юрий Бухвалов (24.3.2006, 20:12 MSK) писал:

А вот берешь в руки 67ю, и понимаешь, что до нее любым цифровикам еще расти и расти. Даже тем же Маркам, несмотря на некоторые мнения, что они не уступают среднему формату.

Да кто ж спорит то Давайте Вы не будете снимать ее с производства?

[Grokh]

Немножко на тему.
"Press release
Hasselblad has, unfortunately, been forced to discontinue the manufacture of the XPan system with immediate effect.
...
There are a number of reasons why the XPan cannot be continued, but the timing has been forced upon us by the European Community in the form of the ‘Disposal of Hazardous Waste Regulations’. These come into effect in mid July and prevent electronics manufacturers using lead solder in their circuit boards".
http://www.ephotozin...cfm?NewsID=2826

[VladLL]

Что-то кажется, что под этот Disposal of Hazardous Waste Regulations у компаний появилась красивая возможность закруглиться с "неудобной" продукцией: этак гордо и коленонепреклонённо "завязать" - типа мы бились аки львы, но боги сильнее нас, поэтому дальше в меню будет только цыфро-ххх зато с абсолютно экологичным припоем

[Pentax911]

Эх, други мои, не туда всё это идёт, не туда.
Вся эта бодяга не имеет ничего общего с бизнесом, маркетингом и т.д. Сплошное лукавство, "мутный поток" и в нём кто-то ловит свою рыбку.