Перейти к содержимому


Современные проявочные бачки


Сообщений в теме: 50

#1 TANAGA

  • Пользователь
  • 2432 сообщений
  • Город:Алеутские-Андреяновские острова

Отправлено 14 July 2013 - 23:19

Други, расскажите о собственном опыте. Хочу купить современный бачок или бачки для 135 и 120 плёнок. Желательно универсальный или бачок, вмещающий любую спираль. Интересуют фирмы, модели, удобство использования, иные плюсы/минусы...

#2 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 15 July 2013 - 00:42

JOBO UniTank 1520 Одновременно можно проявлять 2х120 или 2х135 плёнки. Не течёт при любых манипуляциях. Идеален для проявки в минимальном объеме раствора. Компактен. Спирали можно взять отдельно. Из минусов - только цена. Рекомендую.

Изображение
Torx, скоро уже десять лет, как эти "хрупкие" детали служат. :)

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 15 July 2013 - 14:21


#3 Torx

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2013 - 09:56

Другой вариант - Paterson.
Всё аналогично, но в отличие от Jobo не имеют кучи хрупких распорных лапок на крышке.
Зато имеют ручку-крутилку на случай, если мало агитации переворачиванием или перекатыванием и хочется просто вращать спирали.
И заливная горловина шире и глубже.

#4 alvi111

  • Пользователь
  • 2592 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 July 2013 - 10:18

Ещё Кайзеровский бачёк всем хорош, но крышка малость подтекает :( .

Сообщение отредактировал alvi111: 15 July 2013 - 10:26


#5 Борис_Ф

  • Пользователь
  • 227 сообщений

Отправлено 15 July 2013 - 19:33

Патерсон бачок вещчь! Прочный, горловина действитлеьно широкая, позволяет сливать и наливать растворы за считанные секунды. Как сказано выше, у него есть "крутилка", а еще крышка, позволяющая его герметично запечатать.

#6 stepan

  • Пользователь
  • 9793 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 July 2013 - 21:11

Просмотр сообщенияalvi111 (15 July 2013 - 10:18) писал:

Ещё Кайзеровский бачёк всем хорош, но крышка малость подтекает :( .

Подписываюсь.
Зато эта крышка подходит в качестве передней для FA*85 при надетой бленде! ;)

#7 Бо!

  • Пользователь
  • 2082 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 16 July 2013 - 09:12

Просмотр сообщенияalvi111 (15 July 2013 - 10:18) писал:

Ещё Кайзеровский бачёк всем хорош, но крышка малость подтекает :( .

говорят, что если не хранить бачок со все время надетой крышкой, то не течет.
патерсон - аналогично, нужно хранить со снятой крышкой, чтоб со временем не побежал.
у меня патерсон, 2 года никаких нареканий

#8 alvi111

  • Пользователь
  • 2592 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 July 2013 - 09:46

Бо!, Да отдельно храню, даже резинку на внутренний бортик крышки натянул( крышка полиэтиленовая), и если ч/б проявитель и фиксаж ещё кое как держит , то ККС течёт :blink: .

#9 Бо!

  • Пользователь
  • 2082 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 16 July 2013 - 09:49

значить патерсон получше будет :)

#10 Владлен

  • Пользователь
  • 306 сообщений

Отправлено 16 July 2013 - 12:06

Ух ты! А у меня еще советский есть на две пленки или одну 60 мм проявить! Сколько пленки через него прошло..... Особенно хорош был для слайдов! Сильная вещь!

#11 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 17 July 2013 - 07:48

На тема патерсона и советских бачков
Есть у меня советский универсальный на 500мл и на две узких или одну широкую. Бачок отличный, да вот только пленку хрен зарядишь с первого раза, особенно если узкую: приходится пленку подрезать аккуратно и париться минут по 15 (при том что я заусенцы уже сточил все).
Пошукал про патерсоновские бачки системы 4 и закралась мысль: а не влезет ли в этот советский бачок две спирали под узкать или одна под широкую? У патерсона они очень хороши за счёт шариков (по отзывам), а сам бачок покупать не хочется - 30 баксов+доставка

#12 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2013 - 08:04

господа, а «агитацию» (слово-то какое) в таких бачках по типу шейкера производят?
а то я привык по-старинке спиральку покрутить, а тут как?

#13 alvi111

  • Пользователь
  • 2592 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 July 2013 - 08:44

В кайзеровском крутилка вставная есть, но эфективность агитации метдом кручения (по расспространённому на просторах ин-та мнению) весьма не велика, всё больше ратуют за переворачивание самого бачка.

#14 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2013 - 08:49

Просмотр сообщенияalvi111 сказал:

всё больше ратуют за переворачивание самого бачка
чтоб на дно не оседало и равномерно распределялось по объёму?

#15 alvi111

  • Пользователь
  • 2592 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 July 2013 - 08:55

Ага, на ютубе даже где то клип есть, там в прозрачном бачке чаинки гоняют разными способами. Да и инструкция по ручной проявке по С-41 рекомендует кувыркание

Сообщение отредактировал alvi111: 17 July 2013 - 09:07


#16 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 17 July 2013 - 09:13

Просмотр сообщенияSchwanz (17 July 2013 - 08:49) писал:

чтоб на дно не оседало и равномерно распределялось по объёму?
Предложу испытанный метод.
Бачки герметичные, склеены из 2 на 0,5л.,
Прикрепленное изображение: IMGP9984-2.jpg
Раньше горизонтально крутились в ротационном барабане по три штуке, сегодня лень этим заниматься, проще.
Наливаю в таз или ванну воду нужной температуры, заливаю в бачок 350 мл. раствора и бросаю в таз, ванну и кручу, верчу, булькаю нужное время.

#17 Бо!

  • Пользователь
  • 2082 сообщений
  • Город:Квартал Красных Фонарей

Отправлено 17 July 2013 - 11:20

видео с чаинками несколько не соответствует действительности. не забываем, что мы имеем дело с однородными растворами, а не с суспензиями и эмульсиями. так как раствор однороден, т.е. распределение в нем проявляющих и антивуалирующих веществ, а так же буферного реагента практически равномерно, то благодаря диффузии проблем не возникает. чаинки же являются отдельной субстанцией и не способны к диффузии. это и принципиально.

отдельной темой можно выделить глициновые проявители, например кашица Гюбля. там мы имеем дело с эмульсионной средой и вращение спирали лучше заменить переворотами бачка. так же дело обстоит и с метол-гидрохиноновыми проявителями. метол часто выпадает в осадок, но такой проявитель лучше предварительно отфильтровать ибо вероятность получить плохой негатив возрастает без предварительной фильтрации (необходимость определяется на глаз).

помимо всего прочего - возможно чередование направления вращения спирали и при агитации и при промежуточных вращениях - вполне достаточно для нормального проявления, так во всяком случае показывает мне моя практика.

ну и последнее - для голодного проявления вообще нет никакой разницы что делать при агитации.

вроде бы разумный ИМХ :)

#18 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 17 July 2013 - 16:29

Просмотр сообщенияbarns (17 July 2013 - 07:48) писал:


Сам и отвечу: не влезет

#19 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2013 - 21:14

по моему личному опыту:
Jobo самые аккуратные и требующие меньше всего раствора, возможность проявлять в две 120-х пленки экономит очень прилично химикаты и время, единственное но - заряжать 120-ю пленку бывает непросто, если пленка сильно скручена. Хотя узкая пленка аряжается замечательно.

Патерсон хорошие, но у Jobo выигрывают только ценой, раствора нужно на 50мл больше. Хотя к ним существуют сменные спирали с "ушами", для заряжания покоробленной пленки это истинное спасение. Патерсонов существует два поколения, хорошие оба. Кайзер и иже с ними - старая модель Патерсона, спирали у всех взаимозаменяемы, центральные колонны нет.

Кроме того, существуют бачки АР, которые сразу комплектуются спиралями с ушами (спирали к патерсону подходят), но сам бачек отстой: требует много реактивов (650мл) и из него крайне неудобно сливать р-ры.

Сообщение отредактировал kUk: 17 July 2013 - 21:20


#20 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 24 June 2014 - 16:11

Апну тему
Всё таки дозрел до покупки бачка.
И выбор пал на кайзер вс. патерсон

Дозрел по причине: неравномерности проявки в советском, если его не переворачивать
Пошукал отзывы - Кайзер грешит тем же.
А вот у Патерсона как с равномерностью, если крутилкой агитировать?

#21 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 25 June 2014 - 20:34

Просмотр сообщенияbarns (24 June 2014 - 16:11) писал:

Апну тему
Всё таки дозрел до покупки бачка.
И выбор пал на кайзер вс. патерсон

Дозрел по причине: неравномерности проявки в советском, если его не переворачивать
Пошукал отзывы - Кайзер грешит тем же.
А вот у Патерсона как с равномерностью, если крутилкой агитировать?
Если не ошибаюсь, Патерсон и Кайзер - близнецы, даже спирали взаимозаменимы. Но согласно инструкции, по крайней мере к Патерсону, которым пользуюсь, агитировать там положено переворотом, а крутилкой только первую минуту. А чем переворот не нравится?

#22 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 June 2014 - 01:52

переворот не устраивает возможностью протечки химии и вероятностью что пузырьки в спирали встанут и будет вообще не обработанные точки на перфорации


#23 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 June 2014 - 09:58

В старые времена да еще и при ч/б проявке вопросы решались примитивно просто - бачек стоит в раковине (или фото кювете 13х18см.) и крутят его - мама не горюй, иногда что-то выливается, но не 50 грамм, а вот боязнь пузырьков воздуха - ИМХО паранойя, всякий брак был, но вот от пузырьков не припомню, особенно если переворачивать бачек.

Единственное, что смущало при переворачивании - это сильный контакт раствора с воздухом) - но если растворы одноразовые - это вообще значения не имеет.

#24 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 June 2014 - 13:04

Просмотр сообщенияAn73 (26 June 2014 - 09:58) писал:

боязнь пузырьков воздуха - ИМХО паранойя
к сожалению было

#25 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 26 June 2014 - 16:48

Пузырьки если образуются, то сразу, при контакте с жидкостью еще сухой пленки. Поэтому рекомендуют после залива бачком постучать. Потом пузырьки могут быть только при неправильно намотанной пленке (соскочившей со спирали), но от это беды никакой способ агитации особо не поможет.

#26 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 June 2014 - 16:49

Просмотр сообщенияkUk (26 June 2014 - 16:48) писал:

бачком постучать.
и тоже не всегда помогает :D
когда пузерёк больше, чем щелочка между витками спирали

И всё таки: если в патерсоне делать "стендбай" или слабую агитацию - начинается ахтунг на краях или нет?

Сообщение отредактировал barns: 26 June 2014 - 16:59


#27 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 26 June 2014 - 17:18

Просмотр сообщенияbarns сказал:

А вот у Патерсона как с равномерностью, если крутилкой агитировать?
У меня нормально в нем проявляется (Патерсон). Я крутилкой кручу, а не переворачиваю. Выработал свой метод агитации - интенсивность и частота по убывающей, им и пользуюсь.

#28 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 26 June 2014 - 17:30

Просмотр сообщенияbarns сказал:

или слабую агитацию - начинается ахтунг на краях или нет?
Насколько слабую?
Для примера:
Пленка: Ilford Delta 400 (экспонирована как 400)
Проявитель: Perceptol 1:3 t 20,2 градуса
Время проявления: 21 мин. 30 сек.
Режим: умеренная ротация, 1, 2 минута кручение по 30 сек., 3, 5, 7, 9, 11, 13, 17, 21 мин кручение по 10 сек (это примерно 4 неспешных оборота спирали).
Результат: негатив нормальной плотности.

#29 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 June 2014 - 17:40

Просмотр сообщенияbarmaley96 (26 June 2014 - 17:30) писал:

Насколько слабую?

по 10 сек на
первые 30 сек
1 мин
3 мин
7 мин
15 мин

Из 16 мин

#30 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 26 June 2014 - 20:22

Просмотр сообщенияbarns (26 June 2014 - 01:52) писал:

переворот не устраивает возможностью протечки химии и вероятностью что пузырьки в спирали встанут и будет вообще не обработанные точки на перфорации
Мой опыт говорит, что слегка подтекает фиксаж - пару капель за переворот, проявитель не течет. Пузырьков (точнее, следов от них) ни разу не было (про пузырьки инструкция говорит, что после переворотов бачок надо днищем ударить пару раз о что-нибудь).





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных