Перейти к содержимому


Super Takumar 50mm/1,4


Сообщений в теме: 183

#91 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 24 March 2020 - 20:47

Просмотр сообщенияARD (24 March 2020 - 17:52) писал:

Картинка с 8-ми линзового нравится по контрасту, работе со светом и цветом.
Более поздние 7-линзовые объективы спокойнее в размытии заднего плана.
Вот и расставлены все точки над i. :) У SMC размытие, действительно, гораздо более спокойное. Оно не хуже и не лучше ,просто другое. Тут уж кому что ближе. 7-линзовая без SMC, кстати, гораздо больше похожа на 8-линзовую, чем на 7-линзовую с SMC.

#92 Tin

  • Пользователь
  • 988 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 24 March 2020 - 23:20

Просмотр сообщенияAlexander_46 (24 March 2020 - 20:47) писал:

Вот и расставлены все точки над i. :) У SMC размытие, действительно, гораздо более спокойное.
Вот так по 2-м кадрам с разным светом, разными точками съемки и все точки ...

#93 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 24 March 2020 - 23:26

Просмотр сообщенияTin (24 March 2020 - 23:20) писал:

Вот так по 2-м кадрам с разным светом, разными точками съемки и все точки ...
Мне этих двух кадров вполне достаточно, чтоб увидеть отличия в размытии задника.

#94 Tin

  • Пользователь
  • 988 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 25 March 2020 - 05:48

Просмотр сообщенияAlexander_46 (24 March 2020 - 20:47) писал:

Вот и расставлены все точки над i. :) У SMC размытие, действительно, гораздо более спокойное.
Мне, например, показалось, что изображение с 8-ми линзовой версии более объемное с 3D эффектом, что ли.. судя по этим примерам.

Сообщение отредактировал Tin: 25 March 2020 - 05:49


#95 ARD

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Krsk

Отправлено 25 March 2020 - 06:20

Просмотр сообщенияTin сказал:

Мне, например, показалось, что изображение с 8-ми линзовой версии более объемное с 3D эффектом, что ли.. судя по этим примерам.

Да, полностью, согласен с вами, 8-ми линзовый показывает больший объем.

Изображение

Сообщение отредактировал ARD: 25 March 2020 - 06:24


#96 ARD

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Krsk

Отправлено 25 March 2020 - 06:27

Просмотр сообщения10111 сказал:

Как раз недавно приехала ко мне Миранда 50/1.4 под Сенсорекс. Отличный повод зарядить пленочку

Замечательный комплект, поздравляю! Можете сделать фото камеры с объективом?
Миранда 50/1.4, насколько мне известно, более редкая модель, чем Такумар 50/1,4 8-ми линзовый.

#97 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 25 March 2020 - 08:14

Просмотр сообщенияTin (25 March 2020 - 05:48) писал:

Мне, например, показалось, что изображение с 8-ми линзовой версии более объемное с 3D эффектом, что ли.. судя по этим примерам.
Пожалуй, соглашусь, есть что-то такое.

P.S. Снимки пропали куда-то ((.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 25 March 2020 - 08:15


#98 Serg^

  • Пользователь
  • 424 сообщений
  • Город:Серпухов-Тула

Отправлено 25 March 2020 - 09:21

Еще снимки с 8-ми линзовой версии на полном кадре. Открытая и чуть прикрытая диафрагма.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 17_05_20_11-19-14__IMG0221.jpg
  • Прикрепленное изображение: 17_05_20_11-11-41__IMG0215.jpg
  • Прикрепленное изображение: 17_05_20_11-15-23__IMG0219.jpg


#99 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 09:56

Просмотр сообщенияSerg^ (25 March 2020 - 09:21) писал:

Еще снимки с 8-ми линзовой версии на полном кадре. Открытая и чуть прикрытая диафрагма.
Плюсану кадрами с открытой.
Ботва.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Котэ
Изображение

2-ка
Изображение Изображение

5.6
Изображение Изображение

Сообщение отредактировал ЮГТ2: 25 March 2020 - 09:58


#100 ARD

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Krsk

Отправлено 25 March 2020 - 13:35

Просмотр сообщенияAlexander_46 (25 March 2020 - 08:14) писал:

Пожалуй, соглашусь, есть что-то такое.

P.S. Снимки пропали куда-то ((.

Порядок фото: 8-ми линзовая версия, 7-ми линзовая версия, 7-ми линзовая версия многослойным покрытием и для сравнения 8-ми линзовая miranda 50mm 1/1.4

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#101 ARD

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Krsk

Отправлено 25 March 2020 - 13:59

Просмотр сообщенияAlexander_46 сказал:

У SMC размытие, действительно, гораздо более спокойное. Оно не хуже и не лучше ,просто другое. Тут уж кому что ближе. 7-линзовая без SMC, кстати, гораздо больше похожа на 8-линзовую, чем на 7-линзовую с SMC.

Не соглашусь, по-моему, различия между 7-ми линзовыми минимальные.
Но это касается моих "желтящих" экземпляров, с более поздним "не желтящем" SMC вариантом не сравнивал.

Размытие более спокойное в отличии от 8-ми линзовых
Super на открытой кроп
Изображение

SMC на открытой полный кадр
Изображение

#102 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 14:59

Просмотр сообщенияARD (25 March 2020 - 06:27) писал:

Замечательный комплект, поздравляю! Можете сделать фото камеры с объективом?
Миранда 50/1.4, насколько мне известно, более редкая модель, чем Такумар 50/1,4 8-ми линзовый.
Вот они:)
Все хорошо, только фокусироваться тяжело с ним. Одно матовое поле, а клинья для 1.4 не годятся. Вот бы микрорастр туда...

Изображение

Изображение

#103 Tin

  • Пользователь
  • 988 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 25 March 2020 - 15:12

Просмотр сообщенияЮГТ2 (25 March 2020 - 09:56) писал:

Плюсану кадрами с открытой.

Просмотр сообщенияSerg^ (25 March 2020 - 09:21) писал:

Еще снимки с 8-ми линзовой версии на полном кадре. Открытая и чуть прикрытая диафрагма.
Хорошо передают объем. Наверное, в этом его основная особенность.

#104 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 25 March 2020 - 15:25

Просмотр сообщенияARD (25 March 2020 - 13:59) писал:

Не соглашусь, по-моему, различия между 7-ми линзовыми минимальные.
Ну хз... Я вижу по снимкам черёмухи, что у первой 7-линзовой версии размытие более нервное, бокехи с чётко очерченными краями, ближе к 8-линзовой версии. На снимках с розовым кустом различия не такие явные. Но это лишь пара снимков. Возможно, Tin прав и для полноты картины необходимо больше разнообразных парных снимков.

Просмотр сообщенияARD (25 March 2020 - 13:59) писал:

Но это касается моих "желтящих" экземпляров, с более поздним "не желтящем" SMC вариантом не сравнивал.
Думал, у Вас именно он. Последняя версия тоже сильно желтит, у меня как раз такой объектив. Да и чего ей не желтить, если в задней линзе всё тот же торий? Надо будет погонять свой объектив на цифре, а то цеплял его лишь раз для сравнения с Гелиосом.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 25 March 2020 - 15:27


#105 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 25 March 2020 - 15:33

Просмотр сообщения10111 (25 March 2020 - 14:59) писал:

клинья для 1.4 не годятся. Вот бы микрорастр туда...
Можно поподробнее, почему они не годятся?

#106 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 15:36

Просмотр сообщенияAlexander_46 (25 March 2020 - 15:33) писал:

Можно поподробнее, почему они не годятся?
Они подходят только для грубой фокусировки по вертикальным линиям.
Точно сфокусироваться светосильной оптикой ими более чем проблематично.
Банально не видно где фокус.

#107 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 25 March 2020 - 15:39

Просмотр сообщения10111 (25 March 2020 - 15:36) писал:

Они подходят только для грубой фокусировки по вертикальным линиям.
Точно сфокусироваться светосильной оптикой ими более чем проблематично.
Банально не видно где фокус.
Вот как, значит... Не знал, камеры с клиньями у меня не было. Думал, они не хуже микрорастра.

#108 KEO

  • Пользователь
  • 28 сообщений
  • Имя:Егор
  • Город:Хабаровск

Отправлено 25 March 2020 - 16:13

Просмотр сообщения10111 (25 March 2020 - 15:36) писал:

Точно сфокусироваться светосильной оптикой ими более чем проблематично.
Банально не видно где фокус.

На сколько светосильной? F2 проблем нет абсолютно, f1.7 тоже, светлее у меня оптики к сожалению нет, но сомневаюсь что на f1.4 будет как-то подругому и даже на f1.2. Ну и может это особенности моего зрения, но по микрорастру лично я вижу только в очень редких ситуациях, при этом по клиньям и по матовому полю всё отлично, по мату не на всех камерах так уж прям хорошо, но клинья работают всегда. Даже без очков, при моих -4, я могу по клиньям навестись с достаточной точностью для прикрытых диафрагм, ни по мату, ни по микрорастру я так не смогу никогда. Вот то что клинья наоборот, от f4 и меньше, темнеют и по ним нельзя сфокусироваться, это да.

Сообщение отредактировал KEO: 25 March 2020 - 16:20


#109 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 25 March 2020 - 16:20

Просмотр сообщенияKEO (25 March 2020 - 16:13) писал:

Вот то что они наоборот, от f4 и меньше темнеют и по ним нельзя сфокусироваться, это да.
У микрорастра тоже проблемная фокусировка при небольшой светосиле. Надо чтоб глаз был строго по центру видоискателя, в противном случае микрорастр темнеет и рябит, и сфокусироваться почти невозможно.

#110 KEO

  • Пользователь
  • 28 сообщений
  • Имя:Егор
  • Город:Хабаровск

Отправлено 25 March 2020 - 16:26

Может быть, тут честно, как узнал о камерах с клиньями, другие и не покупал) Только совсем уж старичков где только матовое стекло. Да и практически всегда к клиньям в центре добавляется кольцо из микрорастра вокруг, иногда оно пригождается конечно, но это прям очень иногда, в большинстве случаев клинья мастхэв.

#111 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 16:28

Просмотр сообщенияKEO (25 March 2020 - 16:13) писал:

На сколько светосильной? F2 проблем нет абсолютно, f1.7 тоже, сомневаюсь что на f1.4 будет как-то подругому и даже на f1.2. Ну и может это особенности моего зрения, но по микрорастру лично я вижу только в очень редких ситуациях, при этом по клиньям и по матовому полю всё отлично, по мату не на всех камерах так уж прям хорошо, но клинья работают всегда. Вот то что они наоборот, от f4 и меньше темнеют и по ним нельзя сфокусироваться, это да.
Растр, кстати, тоже от 4ки перестает работать. А ФЭ с клиньями есть такие, которые и на 8ке работают прекрасно. Только не все. Николай пользует К2 (и, емнип, К3) от Никон. Я тоже К3 от Никон ( в тушках Canon 5DMkII и MkIII). Есть ФЭ с негаснущими клиньями от Кэнон (тушку подохлую Т50 распотрошил для этого). Матирование даже получше, чем у Никон, но у К3 от Никона вокруг клиньев и растра есть кольцо слабого матирования, которое не так сильно влияет на экспу.
С клиньями прекрасно работают все мои светлые стекла на открытой - Томиока 55/1,2, Роккор 58/1,2, Топкор 58/1.4, Порст 55/1.4, Супертакумар 50/1.4 (8), Планар 50/1.4 и Порст 1.8/135.. Именно с клиньями легко подобрал значение микроподстройки под каждое стекло и использую для "ловушки" АФ.

#112 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 17:21

Просмотр сообщенияKEO (25 March 2020 - 16:13) писал:

На сколько светосильной? F2 проблем нет абсолютно, f1.7 тоже, светлее у меня оптики к сожалению нет, но сомневаюсь что на f1.4 будет как-то подругому и даже на f1.2. Ну и может это особенности моего зрения, но по микрорастру лично я вижу только в очень редких ситуациях, при этом по клиньям и по матовому полю всё отлично, по мату не на всех камерах так уж прям хорошо, но клинья работают всегда. Даже без очков, при моих -4, я могу по клиньям навестись с достаточной точностью для прикрытых диафрагм, ни по мату, ни по микрорастру я так не смогу никогда. Вот то что клинья наоборот, от f4 и меньше, темнеют и по ним нельзя сфокусироваться, это да.
Скажем так, возможно все зависит от конкретного глаза, но в моем случае клинья мало способствуют. Ими можно фокусироваться при более менее достаточной ГРИП, когда небольшая погрешность не страшна. А на полностью открытой у меня не выходит сфокусироваться настолько точно, насколько я могу это сделать микрорастром. Или матированием, на худой конец. Пробовал и Мирандой, и Никоном Ф с штатным экранчиком. В Никон, кстати, ради съемки на открытой Никкором 50/1.4 ставил экран от Алмаза с растром. Было очень удобно.
Даже Зенитом-ТТЛ мне куда проще и удобнее сфокусироваться, чем клиньями на Никоне. А Киев-15 в плане видоискателя вообще ван лав :)
Правда это оффтоп, ттт, но если Миранда сойдет за Такумар...

Сообщение отредактировал 10111: 25 March 2020 - 17:22


#113 KEO

  • Пользователь
  • 28 сообщений
  • Имя:Егор
  • Город:Хабаровск

Отправлено 25 March 2020 - 17:29

Согласен, действительно офтопим, тогда коротенечко. Видимо правда у всех разное зрение, у меня всё с точностью до наоборот)

#114 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 17:35

Просмотр сообщения10111 (25 March 2020 - 17:21) писал:

Скажем так, возможно все зависит от конкретного глаза, но в моем случае клинья мало способствуют. Ими можно фокусироваться при более менее достаточной ГРИП, когда небольшая погрешность не страшна. А на полностью открытой у меня не выходит сфокусироваться настолько точно, насколько я могу это сделать микрорастром. Или матированием, на худой конец. Пробовал и Мирандой, и Никоном Ф с штатным экранчиком. В Никон, кстати, ради съемки на открытой Никкором 50/1.4 ставил экран от Алмаза с растром. Было очень удобно.
Даже Зенитом-ТТЛ мне куда проще и удобнее сфокусироваться, чем клиньями на Никоне. А Киев-15 в плане видоискателя вообще ван лав :)
Правда это оффтоп, ттт, но если Миранда сойдет за Такумар...
Большой ФЭ. Растр. Матирован неплохо. Но когда им снимал, всегда хотел клинья. Увы.

#115 StarPer

  • Пользователь
  • 2217 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 17:42

Сравнивать 7 и 8 линзовый надо на лицах. Тогда видно разницу. Цветочки и котики хороши конечно, но не информативны.

Я чаще использую 7 -линзовые версии хотя бы из за SMC и съемки на прикрытых. 8- линзовый сильно не любит контровый свет.

#116 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 18:20

Просмотр сообщенияStarPer (25 March 2020 - 17:42) писал:

Сравнивать 7 и 8 линзовый надо на лицах. Тогда видно разницу. Цветочки и котики хороши конечно, но не информативны.

Я чаще использую 7 -линзовые версии хотя бы из за SMC и съемки на прикрытых. 8- линзовый сильно не любит контровый свет.
Для портретов я полтинник, практически, не использую. На ФФ как-то 75мм и более стекла для меня уместны.

#117 StarPer

  • Пользователь
  • 2217 сообщений

Отправлено 25 March 2020 - 18:34

Тогда и 8-линзовый особо не нужен.

#118 KNA

  • Модератор
  • 16785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2020 - 18:42

Возвращаясь к теме...

Восьмилинзовый 50/1.4 крайне желательно перед покупкой проверять на центровку. Делается просто, если в камере есть LiveView. Ловим точно по центру кадра какой-нибудь точечный огонёк. Например, светодиодик на морде какой-нибудь техники. В режиме LV включаем максимальное увеличение, крутим фокусировку и смотрим, во что этот огонёк расплывается. Должен расплываться в симметричный круг. Если круг перекошен или хотя бы яркость внутри него распределяется несимметрично, то лучше не брать.

Дело в том, что у объектива может быть проблемной тройная склейка в заднем блоке линз.
Изображение
(картинка со схемами отсюда)

Два элемента, которые меньше по диаметру, склеены между собой чем-то крепким. А вот более широкая нахлобучка приклеена канадским бальзамом. В принципе, ничего страшного не было, если бы не конструкция. Склейка закреплена в оправе как раз за эту нахлобучку, а довольно увесистая чушка из двух элементов держится только на клеевом слое. Что мешало сделать оправу, в которой всяк конструкция была бы с опорой на стенки, мне не понятно.
По видимому, если объектив хорошенько разогрелся на солнце, лёжа на боку, то канадский бальзам может немножко размягчиться и склейка потеряет центровку.
Вернуть обратно весьма проблематично.

Мне приносили парочку таких пациентов. И ещё про как минимум одного читал на форуме. Ещё не повод для паники, но лучше подстраховаться. И уж точно не оставлять свой экземпляр на солнце.

#119 ARD

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Город:Krsk

Отправлено 26 March 2020 - 04:55

Просмотр сообщения10111 сказал:

Вот они

Хороший комплект, еще раз поздравляю!

Просмотр сообщенияAlexander_46 сказал:

Думал, у Вас именно он. Последняя версия тоже сильно желтит, у меня как раз такой объектив. Да и чего ей не желтить, если в задней линзе всё тот же торий?

Существует версия SMC не "желтящая и не "фонящая" видимо из последних, перед переходом на байонет.
Интересно сравнить работу низкодиспесионных стекол: сложный триплет, оксидториевые элементы (три задних элемента из радиоактивного стекла) и, по-видимому, оксидлантановые стекла)

Просмотр сообщенияStarPer сказал:

Сравнивать 7 и 8 линзовый надо на лицах. Тогда видно разницу. Цветочки и котики хороши конечно, но не информативны.

Покажите примеры?
Характер объективов принципиально не изменится.

Просмотр сообщенияЮГТ2 сказал:

Для портретов я полтинник, практически, не использую. На ФФ как-то 75мм и более стекла для меня уместны.
Полностью согласен, тем более что есть чудестный 85мм/1,8)

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Мне приносили парочку таких пациентов. И ещё про как минимум одного читал на форуме. Ещё не повод для паники, но лучше подстраховаться. И уж точно не оставлять свой экземпляр на солнце.

Ценная информация, спасибо!

Сообщение отредактировал ARD: 26 March 2020 - 05:10


#120 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 26 March 2020 - 09:18

Просмотр сообщенияARD (26 March 2020 - 04:55) писал:

Существует версия SMC не "желтящая и не "фонящая" видимо из последних, перед переходом на байонет.
Слышал об их существовании, но пока не видел даже на картинке. Внешних отличий у них нет, наверное. Теоретически, можно распознать по серийному номеру, если понять, в каком году какие серийники выпускались.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных