Сообщений в теме: 250

[Rosta]

18-55 надо зажимать, чтобы резкость получить. Это вам не 12-60. Велкам.

[Йож]

Непонятны мне наезды на 21 лим. У меня это единственный объектив (кроме "взрослых" лимов), который ни разу не хотелось продать. Даже при наличии 18-135, DA15, 10-20, 8-16 классический пейзаж - только на него. Маленький, легкий, быстрый, цветастый, хорошо держит контру, недорогие полярики, ND и защита...
Все DA-лимы продал (15, 40, 70), этот не хочу.



(из последнего)

[Renkus-Moscow]

Nightfall (30 May 2013 - 10:16) писал:

Чем не устраивает 18-55 на широком углу?

эх... чем не устраивает...??? очень многим не устраивает. А я неприхотлив в общем-то.
Да еще тут разочарование в 50-200WR - не устраивает например четкостью (резкостью детализцией).

Хотя есть тема "кит - это не зло" - я уверен. что кит не зло (до определенного момента).
Этот момент каждый сам улавливает.
Причем не всегда можнео "объяснить" в чем именно "неудовольствие" от объектива.

Например комментарии Йож(а) - это профессионально и очень грамотно.
Но например им продан 40 лим, а я не хочу.

Хочется 21 лим (точнее широкоугольник хочу) - для семейных, домашних, музейных, пейзажных съемок.
И хочу удовольствия от процесса (и немного от результата, так что бы дома радовались фоткам).

[sledz]

Йож (30 May 2013 - 11:21) писал:

Непонятны мне наезды на 21 лим.

У меня из автофокусных он вообще остался один. Снимаю на него практически все: пейзаж, жанр и пр. В связке с маленьким Kr получается что-то вроде K-01 по габаритам, но с полноценными зеркалочными функциями. Ну про картинку, цвет, тональные переходы я уж и не говорю. Короче, объектив незаменимый.

Сообщение отредактировал sledz: 30 May 2013 - 12:46

[Михаил_СПб]

Renkus-Moscow (30 May 2013 - 12:40) писал:

Хочется 21 лим (точнее широкоугольник хочу) - для семейных, домашних, музейных, пейзажных съемок.
И хочу удовольствия от процесса (и немного от результата, так что бы дома радовались фоткам).

Еще альтернатива, по близкой цене- Sigma 20/1.8 EX DG RF, отверточная полнокадровая.
Из недостатков- большая, увесистая, боится контрового света.
Нету квикшифта (не минус, особенность).
Остальное- плюсы)))
ЗЫ. Были оба, на К-7.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Михаил_СПб: 30 May 2013 - 13:15

[Николаич]

Как-то оказался на берегу океана с 21-м. И никакое "щастье" веса-размера не помогло... Потом купил 12-24 и...продал 21-й.

[ak-47]

так это в руках дело, а не в объективе.

[Михаил_СПб]

Николаич (30 May 2013 - 13:23) писал:

...И никакое "щастье" веса-размера не помогло...

Николаич (30 May 2013 - 13:23) писал:

... и...продал 21-й.

А почему? Что не так, если не секрет?

[Николаич]

Михаил_СПб (30 May 2013 - 13:30) писал:

Что не так, если не секрет?

Мало и угла, и разрешения.

[sledz]

Николаич (30 May 2013 - 13:33) писал:

Мало и угла, и разрешения.

А что Вы хотели увидеть там на горизонте в океане? Как на яхте в 10 км от берега парочки целуются? Так это... для этих целей телевичек надо использовать )

[Vlad_Biker]

sledz (30 May 2013 - 13:37) писал:

А что Вы хотели увидеть там на горизонте в океане? Как на яхте в 10 км от берега парочки целуются? Так это... для этих целей телевичек надо использовать )

"мало угла" означает, что иногда требуется фокусное шире 15мм. Скажу сразу - в случае с морем сшивать кадры не получится, поэтому 12-24.

[sledz]

Vlad_Biker (30 May 2013 - 14:08) писал:

"мало угла" означает, что иногда требуется фокусное шире 15мм. Скажу сразу - в случае с морем сшивать кадры не получится, поэтому 12-24.

Объектива на все случаи жизни не существует.

Vlad_Biker (30 May 2013 - 14:08) писал:

"мало угла" означает, что иногда требуется фокусное шире 15мм. Скажу сразу - в случае с морем сшивать кадры не получится, поэтому 12-24.

А почему с морем кадры сшивать не получится?

Сообщение отредактировал sledz: 30 May 2013 - 14:12

[Olmar]

Vlad_Biker (30 May 2013 - 14:08) писал:

"мало угла" означает, что иногда требуется фокусное шире 15мм. Скажу сразу - в случае с морем сшивать кадры не получится, поэтому 12-24.

Ну это только если какой-то шторм-тайфун...
И то я думаю, можно сшить было бы желание. Ну возможно будет небольшая ретушь...

[Николаич]

sledz (30 May 2013 - 14:11) писал:

Объектива на все случаи жизни не существует.

Совершенно верно. И все мы рано или поздно вырастаем из своих штанишек. 21-й - это как любимая в далеком детстве "Смена-2". Легкая, маленькая и удобная.
Но затем появляется желание снимать зеркалкой. Дальше кто-то переходит на СФ...процесс продолжается.

[sledz]

Николаич (30 May 2013 - 14:21) писал:

Совершенно верно. И все мы рано или поздно вырастаем из своих штанишек. 21-й - это как любимая в далеком детстве "Смена-2". Легкая, маленькая и удобная.
Но затем появляется желание снимать зеркалкой. Дальше кто-то переходит на СФ...процесс продолжается.

Ой не смешите меня! Штанишки -это когда взрослые дядьки начинают считать пикселы на бесконечности и на мониторах при 100 процентом увеличении. При этом они снимают плоские сцены шириком без переднего плана из серии: вот я вышел на край обрыва, весь океан передо мной, дайте мне чего-нибудь пошире, чтоб побольше бескрайних океанских просторов влезло".
Еще смешнее становится когда видишь как эти дядьки прут на себе горы тяжеленных "почти профессиональных" зеркалок с объективами, чтобы потом на выходе получить картинку не лучше какого-нибудь Сони-Некса.
Но вообще можно загнуться от смеха, когда итоговый результат всех этих страданий больше чем, превьюшка для интернета в контактик там или на яндексфотки выложить не используется.

Сообщение отредактировал sledz: 30 May 2013 - 14:33

[Николаич]

sledz (30 May 2013 - 12:46) писал:

У меня из автофокусных он вообще остался один. Снимаю на него практически все: пейзаж, жанр и пр. В связке с маленьким Kr получается что-то вроде K-01 по габаритам, но с полноценными зеркалочными функциями. Ну про картинку, цвет, тональные переходы я уж и не говорю. Короче, объектив незаменимый.

Да флаг вам в руки, sledz!
Я вот в Марокко половину кадров им сделал когда-то: http://fotkidepo.ru/?id=album:31746
Возможно, тогда же он и перестал меня устраивать... Хотя не исключаю, что для внучки не прикуплю опять.

[Михаил_СПб]

Николаич (30 May 2013 - 14:21) писал:

Совершенно верно. И все мы рано или поздно вырастаем из своих штанишек. 21-й - это как любимая в далеком детстве "Смена-2". Легкая, маленькая и удобная...

Я вот расстался с 21-м как-раз потому что неудобно.
Неудобная ручная фокусировка - экстраузкое кольцо с коротким ходом.
Бленда/фильтры- это понятно.
И в конце концов "А нужен мне фикс со светосилой зума?"

[sledz]

Михаил_СПб (30 May 2013 - 14:48) писал:

Я вот расстался с 21-м как-раз потому что неудобно.
Неудобная ручная фокусировка - экстраузкое кольцо с коротким ходом.
Бленда/фильтры- это понятно.
И в конце концов "А нужен мне фикс со светосилой зума?"

И что взяли взамен?

[ak-47]

Михаил_СПб (30 May 2013 - 14:48) писал:

И в конце концов "А нужен мне фикс со светосилой зума?"

а нужен вам штатник/ширик размером с 40лим?

[sledz]

Николаич (30 May 2013 - 14:44) писал:

Да флаг вам в руки, sledz!
Я вот в Марокко половину кадров им сделал когда-то: http://fotkidepo.ru/?id=album:31746
Возможно, тогда же он и перестал меня устраивать... Хотя не исключаю, что для внучки не прикуплю опять.

Посмотрел. Нормальные туристические фото. Еще несколько лет назад такие можно было сделать только на зеркалку. Сейчас хорошие беззеркалки сделают не хуже.
Ну нету сейчас никакого резона таскать с собой тяжелую громоздкую технику для подобных сюжетов.. Сам через это проходил и не раз: все люди-как люди, налегке прогуливаются, отдыхают. Жарко. Ты один, как дурак, с этим фотокофром через плечо весь взмыленный и замученный. Это разве отдых?
Интересно, а Вы хоть одну из этих фоток распечатали? Если да, то каким максимально размером?

[Михаил_СПб]

sledz (30 May 2013 - 15:15) писал:

И что взяли взамен?

А вот выше написал про Sigma 20/1.8 EX DG RF.
Вообще-то 21-й продал, когда собирал на 16-50, и очень пожалел...
Сигму взял позднее.

ak-47 (30 May 2013 - 15:24) писал:

а нужен вам штатник/ширик размером с 40лим?

Кому компактность нужнее, кому дыра 1.8...1.4. Все ж мы разные)))

[sledz]

Михаил_СПб (30 May 2013 - 15:30) писал:

А вот выше написал про Sigma 20/1.8 EX DG RF.
Вообще-то 21-й продал, когда собирал на 16-50, и очень пожалел...
Сигму взял позднее.


Кому компактность нужнее, кому дыра 1.8...1.4. Все ж мы разные)))

Извините, а можно хоть одно фото с этой Сигмы на открытой? Я не со скепсисом, просто интересно, ибо шириками только на прикрытых снимаю.

[Михаил_СПб]

sledz (30 May 2013 - 15:34) писал:

Извините, а можно хоть одно фото с этой Сигмы на открытой? Я не со скепсисом, просто интересно, ибо шириками только на прикрытых снимаю.

Щас мне тут на работе, наверное, сразу не найти, может Вам на club.foto.ru посмотреть? Моя, кстати, сильно софтила на открытой.

А вот нашел, чисто тестовый (для помойки))) из окна

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Михаил_СПб: 30 May 2013 - 15:47

[Николаич]

sledz (30 May 2013 - 15:26) писал:

Вы хоть одну из этих фоток распечатали?

Уже много лет печатаю только для документов или похорон.
Этот снимок, кажется выкладывал в лучшей обработке в обсуждения.
Хотелось показать Сахару и океан вместе, но угла не хватило. И марокканки
убегают из кадра. Ислам запрещает...

[sledz]

Николаич (30 May 2013 - 15:42) писал:

Уже много лет печатаю только для документов или похорон.

05.JPG

Я почему то так и думал. Скажите, а зачем Вам вообще такой параметр как резкость у объективов, если Вы не печатаете фотографии, тем более не печатаете их большими форматами, а смотрите их ужатыми на мониторе? Вот Вы сейчас выложили пример. Неужели Вы думаете, что по этому примеру можно будет найти разницу в детализации, между, ну например, китом, 21 лимом, 12-24, или вообще каким-нибудь компактом?

[Николаич]

Понимаете, уважаемый sledz, это весьма философский аспект, что и зачем мы выбираем. Зависит от множества факторов. Я мог бы написать несколько лекций о своих предпочтениях в еде, музыке, технике, искусстве и т.п. Но не стану этого делать, поскольку сомневаюсь, что кому-то помогу своим анализом. А уж к обсуждаемому 21-му это вовсе не будет иметь никакого отношения. Также мог бы привести в пример снимки, сделанные 12-24, который меня гораздо больше устраивает. Вроде бы даже один такой попал в избранное. Но все это - совершенно пустое. Да и снимок - дрянь...

[sledz]

Михаил_СПб (30 May 2013 - 15:39) писал:

Щас мне тут на работе, наверное, сразу не найти, может Вам на club.foto.ru посмотреть? Моя, кстати, сильно софтила на открытой.

А вот нашел, чисто тестовый (для помойки))) из окна

Спасибо за пример, но я немножко не о том. Вы же не будете не в тестовых целях снимать такой сюжет на открытой. Вы зажмете дырку до 4-5.6, а то и 8. Большую светосилу можно попытаться использовать для получения сильного размытия фона. Вот я и хотел посмотреть как это все будет выглядеть. Что-то мне представляется, что большой разницы между 1.8 и 3.2 именно в случае ширика не будет. Может и ошибаюсь.

[sledz]

Николаич (30 May 2013 - 15:59) писал:

Понимаете, уважаемый sledz, это весьма философский аспект, что и зачем мы выбираем. Зависит от множества факторов. Я мог бы написать несколько лекций о своих предпочтениях в еде, музыке, технике, искусстве и т.п. Но не стану этого делать, поскольку сомневаюсь, что кому-то помогу своим анализом. А уж к обсуждаемому 21-му это вовсе не будет иметь никакого отношения. Также мог бы привести в пример снимки, сделанные 12-24, который меня гораздо больше устраивает. Вроде бы даже один такой попал в избранное. Но все это - совершенно пустое. Да и снимок - дрянь...

Я просто призываю Вас задуматься над этим. Из ваших слов следует, что более-менее аргументированной позиции по этому вопросу у Вас нет. Все строится на уровне эмоций и ощущений. Но тогда вообще любой спор о каком-либо предмете теряет всякий смысл, один из спорящих просто в любой может сказать: "А мне так нравится и точка" Очень напоминает: "Я в домике".
Кстати, по поводу Вашего примера. Если бы у Вас в руках была более компактная камера, может быть Вам бы удалось подойти много ближе к тем мороканкам и сделать их интересные жанровые портреты. На вашем снимке потенциально именно они и являются самой интересной деталью. Только конечно надо, чтобы они были ближе и крупнее.

[Николаич]

sledz, конечно же, позиция есть. Но критерии совершенно разные. Для съемки скрытой камерой лучше малый формат. Возможно, в Марокко меня вполне устроила бы сони-некс с возможностью склеивания панорам.
Скажу больше, если бы я сейчас начал с нуля собирать фотосистему в соответствии со своими предпочтениями, то это ни в коем случае не оказался бы пентакс.

Пост скриптум.

Кстати, на других ветках обсуждается все то же самое: кроп-ФФ-СФ и тому подобное:
http://www.penta-clu...ost__p__1451571

Сообщение отредактировал Николаич: 30 May 2013 - 17:10

[Nightfall]

Михаил_СПб (30 May 2013 - 15:30) писал:

Вообще-то 21-й продал, когда собирал на 16-50, и очень пожалел...

пожалели почему - потому, что продали 21-й или потому, что 16-50 не оправдал ожиданий?