Перейти к содержимому


Новая оптика Пентакс на 2013 год - ждем и обсуждаем !


Сообщений в теме: 621

#61 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 06 May 2013 - 00:26

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (05 May 2013 - 23:58) писал:

Нонче нейтральные фильтры NDx можно приобрести практически под любой объектив.
Видимо актуально, учитывая тенденцию увеличения мегапиксельности.
Скорее учитывая скорость затвора у большинства любительских камер 1/4000 и мин. ИСО 200(как у Олимпуса) или близко к тому :) .

#62 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 May 2013 - 00:44

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (05 May 2013 - 23:28) писал:

Радиус кружка Эри...
Точно?
А это случайно не линейный предел разрешения для двух светящихся точек (критерий Релея)?

#63 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2013 - 00:57

Просмотр сообщенияАндрей АМ (06 May 2013 - 00:44) писал:

Точно?
А это случайно не линейный предел разрешения для двух светящихся точек?
Конечно линейный предел разрешения для двух светящихся точек (см. Д.С. Волосов,Фотографическая оптика, 1978, стр.243). И там много нюансов, которые приводят к тому, что на самом деле разрешение системы растёт при увеличении МП больше указанных в таблице значения МП . Разумеется, этот рост разрешения замедляется при этом росте, но всё равно растёт.

Сообщение отредактировал Teod: 06 May 2013 - 00:58


#64 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2013 - 01:13

Просмотр сообщенияEpigon (06 May 2013 - 00:21) писал:

в расчете ошибки нет... считалось что диафрагмы нет вообще.. то есть немного другое, это признаю
и какую книгу по оптике порекомендуете.. везде гле я виделл под дифракцонным пределом понимается расстояние в пол волны.. это то что можно в принципе разлмчить
Я уже говорил, что ошибка в направлении, в котором Вы рассматриваете разность хода. Надо рассматривать в направлении хода лучей. а Вы пытались рассмотреть в плоскости матрицы, что принципиально не верно. Ссылку на Волосова я дал выше.
На стр. 248 есть упрощённая формула для длины волны 0,555 микрон: разрешающая сила идеального объектива N=1800/k, где k-диафрагменное число (в нашем примере выше k=4).

Сообщение отредактировал Teod: 06 May 2013 - 01:20


#65 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 06 May 2013 - 01:13

Просмотр сообщенияАндрей АМ (06 May 2013 - 00:44) писал:

Точно?
А это случайно не линейный предел разрешения для двух светящихся точек (критерий Релея)?
Я эту тему пошерстил. Критерий Рэлея применяется для "разрешения для двух светящихся точек",
а диск Эри - это дифракционный центральный максимум. А есть еще дифракционные кольца вокруг этого максимума.
Критерий Рэлея хоть и связан с диском Эри, но он больше. Так что изображение точки не может быть меньше диска Эри.
Я это нашел в сети. Но мож в каких-то спец. учебниках, исключительно для российских деятелей науки и культуры, это все как-то по другому??? :)

#66 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2013 - 01:27

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (06 May 2013 - 01:13) писал:

Я эту тему пошерстил. Критерий Рэлея применяется для "разрешения для двух светящихся точек",
а диск Эри - это дифракционный центральный максимум. А есть еще дифракционные кольца вокруг этого максимума.
Критерий Рэлея хоть и связан с диском Эри, но он больше. Так что изображение точки не может быть меньше диска Эри.
Я это нашел в сети. Но мож в каких-то спец. учебниках, исключительно для российских деятелей науки и культуры, это все как-то по другому??? :)
Ну у Волосова лучше почитайте, там много тонкостей. Но Вы сильно упростили вопрос. Дело в том, что диск Эри - это не круг с резкой границей, а это распределение освещённости от центра и дальше границы кружка Эри. Именно поэтому реальное разрешение может быть значительно больше того. что я дал выше.Это надо строить картинку освещённости и смотреть, сколько линий на мм Вы можете различить. А другой человек различит совсем другое. :) Вон Волосов пишет, что на самом деле разрешение выше, чем по Рэллею, поскольку глаз различает разницу в освещённости примерно 95-97 %, а не 74 % по Рэллею. :)

Сообщение отредактировал Teod: 06 May 2013 - 01:28


#67 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 06 May 2013 - 01:39

Просмотр сообщенияTeod (06 May 2013 - 01:27) писал:

Ну у Волосова лучше почитайте, там много тонкостей.
1. Но Вы сильно упростили вопрос. Дело в том, что диск Эри - это не круг с резкой границей, а это распределение освещённости от центра и дальше границы кружка Эри. Именно поэтому реальное разрешение может быть значительно больше того. что я дал выше.Это надо строить картинку освещённости и смотреть, сколько линий на мм Вы можете различить. А другой человек различит совсем другое. :)
2. Вон Волосов пишет, что на самом деле разрешение выше, чем по Рэллею, поскольку глаз различает разницу в освещённости примерно 95-97 %, а не 74 % по Рэллею. :)
1. У меня не было цели усложнять. Когда года 4-е назад начал фотографировать зирочки, то заинтересовался некоторыми моментами.
И надобно сказать, что особого расхождения практики с теорией не обнаружил.
А усложняют пусть "academician" в донесении истин до народа. :)
2. Добавить нечего.

#68 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2013 - 01:46

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (06 May 2013 - 01:39) писал:

1. У меня не было цели усложнять. Когда года 4-е назад начал фотографировать зирочки, то заинтересовался некоторыми моментами.
И надобно сказать, что особого расхождения практики с теорией не обнаружил.
А усложняют пусть "academician" в донесении истин до народа. :)
2. Добавить нечего.
Моё замечание имеет принципиальный характер. Без этого у Вас не сойдётся теория с практикой. Попробуйте по формулам высчитать максимальное число МП на матрице, а потом сравните это например с экспериментальными данными
http://www.photozone.de/pentax
И тогда Вам станет ясно, что без моего замечания у Вас не сойдутся эти данные. Так что постарайтесь понять этот вопрос глубже. Или вообще не разбирайтесь с этим вопросом. :)Книгу Волосова здесь упоминали и давали ссылку на неё. Вроде даже я давал, но только на несколько дней

#69 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 06 May 2013 - 02:10

Просмотр сообщенияTeod сказал:

И тогда Вам станет ясно, что без моего замечания у Вас не сойдутся эти данные. Так что постарайтесь понять этот вопрос глубже. Или вообще не разбирайтесь с этим вопросом.
Обратите внимание, что я с Вами (с книгой Волосова) не спорю. :)
Я лишь обратил внимание, что смысла усложнять образ явления особого нет.
Контраст между соседними точками в 5% (или около того) достигается и на Q-шке.
И производителю это тоже известно. :)
Я лично на своих снимках с Q-шки делаю ресайз 50% (или более), потом повышаю резкость и снимки выглядят вполне пристойно.
Производитель (Пентакс) могли-бы ввести опционально (для гиков) режим, при котором знакоместо BGGR конвертировалось-бы в один пиксель RGB.
На выходе получился-бы JPEG 3 Мп , но более качественный.

#70 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 May 2013 - 02:34

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (06 May 2013 - 01:39) писал:

А усложняют пусть "academician" в донесении истин до народа. :)
"Простота хуже воровства" © Народ.
;) :lol:

Для астрономической практики диск Эйри, пожалуй, важнее, а вот для фотографической максимальное разрешение ограничивается, как раз-таки, допущением Релея.
А вот по поводу кто больше, то смотря как считать. Если Эйри, как угол до первого минимума, то и равны...

#71 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 22 August 2013 - 20:40

Судя по гробовому молчанию Рико, про имеющийся роадмап можно забыть.
Думается, будет другая концепция развития в сфере объективостроения.
И лимозума, очень надеюсь, не будет.

#72 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 22 August 2013 - 20:46

Есть инфа что в конце августа будет большой анонс от ПентаРики. Питерцы, как всегда, пытаются чтото слить :)

#73 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 22 August 2013 - 20:52

Это и так понятно. Сентябрь - последний срок :)

#74 Maikl

  • Пользователь
  • 1059 сообщений

Отправлено 22 August 2013 - 20:56

новые мыльницы?

#75 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 August 2013 - 20:57

Просмотр сообщенияalligatory (22 August 2013 - 20:52) писал:

Это и так понятно. Сентябрь - последний срок :)
на чем основана эта уверенность?

#76 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 22 August 2013 - 21:03

Просмотр сообщенияLucky IL (22 August 2013 - 20:46) писал:

Есть инфа что в конце августа будет большой анонс от ПентаРики.
Питерцы, как всегда, пытаются что-то слить :)
Не понял, что питерцы "пытаются слить " и где ?

#77 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 August 2013 - 21:06

Просмотр сообщенияmaikl (22 August 2013 - 20:56) писал:

новые мыльницы?
Не, новые цвета просветления у объективов :lol:

Сообщение отредактировал Shotik: 22 August 2013 - 21:06


#78 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 22 August 2013 - 21:22

Просмотр сообщенияРыбакШу (22 August 2013 - 21:03) писал:

Не понял, что питерцы "пытаются слить " и где ?
Видимо все невнятные ничем не подкрепленные слухи, мелькавшие на форуме неведомо когда, теперь по привычке приписывают "Питерцам" )))

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 22 August 2013 - 21:22


#79 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 August 2013 - 21:24

кстати, я уже и забыл, нам же обещали HD просветление, могли бы перевыпустить лимы, влагозащиту бы и просветление добавили и как новые продавать еще лет 15.

Сообщение отредактировал Shotik: 22 August 2013 - 21:25


#80 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 August 2013 - 21:46

не дай бог... вы хоть представляете что станет с конструктивом если их перевыпустят?

#81 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 22 August 2013 - 21:49

Просмотр сообщенияEpigon (22 August 2013 - 21:46) писал:

не дай бог... вы хоть представляете что станет с конструктивом если их перевыпустят?

Скорее всего, на 40мм можно будет поставить нормальную бленду!

#82 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 22 August 2013 - 21:51

Просмотр сообщенияHartad (22 August 2013 - 21:49) писал:

Скорее всего, на 40мм можно будет поставить нормальную бленду!
как я понял речь шла про ФА лимы... там и сейчас все ставиться...
а вообще.. если есть резьба под светофилтр, то какие проблемы с блендой могут быть вообще? (40 вого не имею не знаю поэтому)

#83 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 22 August 2013 - 22:30

Просмотр сообщенияEpigon (22 August 2013 - 20:57) писал:

на чем основана эта уверенность?
На здравом смысле :) . Если Рико собирается дальше продавать камеры под маркой "Пентакс" ,тянуть больше нельзя. На этот период ожидаются анонсы большинства конкурентов. Если конечно Рико не собирается продать саму марку Пентакс... B)

#84 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 22 August 2013 - 22:36

Просмотр сообщенияalligatory (22 August 2013 - 20:52) писал:

Это и так понятно. Сентябрь - последний срок :)/>
Ненене. Последний срок - весна 2014.
Ранее паниковать не стОит.
И ждать тоже :В

#85 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 22 August 2013 - 23:04

Просмотр сообщенияEpigon (22 August 2013 - 21:46) писал:

не дай бог... вы хоть представляете что станет с конструктивом если их перевыпустят?
А что вставка уплотнителей и резиночек сильно влияет на конструктив? У меня был ДФА 100мм макро, тот который ВР, шикарно сделан, монолитный и размерами даже меньше стал, чем предшественник. А тут им просто уплотнитель добавить и зазоры уменьшить, просветление добавить, больше ничего не трогать. Но это я конечно как "любитель" рассуждаю, из своего опыта..

#86 Brewer

  • Пользователь
  • 3049 сообщений
  • Имя:Слава
  • Город:Москва, Астрахань, Атырау

Отправлено 23 August 2013 - 08:50

Просмотр сообщенияShotik (22 August 2013 - 23:04) писал:

шикарно сделан, монолитный и размерами даже меньше стал, чем предшественник. А тут им просто уплотнитель добавить и зазоры уменьшить, просветление добавить, больше ничего не трогать.
Вот это - краеугольное!!!! Ну может еще цену снизить!!!

#87 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 23 August 2013 - 11:59

выйдет новый объектив от Рико для Айфона 5s

#88 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 August 2013 - 12:42

Просмотр сообщенияpla (23 August 2013 - 11:59) писал:

для Айфона 5s
"лежачего не бьют", пожалейте оптимистов и сочуствующих :)

#89 ZVlad

  • Пользователь
  • 5161 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 23 August 2013 - 13:09

Просмотр сообщенияpla (23 August 2013 - 11:59) писал:

выйдет новый объектив от Рико для Айфона 5s
Такой заказ - это мечта любой фирмы по производству оптики...
Но там кажется Самсунг всё застолбил. Они судятся для виду, но поддерживают друг-друга (ИМХО).

#90 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 August 2013 - 13:24

Просмотр сообщенияShotik (22 August 2013 - 23:04) писал:

это да удачный пример...
чего не скажешь про инкарнацию 35\2 .. так что как повезёт...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных