Сообщений в теме: 64

[Любитель]

Floppy_Drive (28 January 2013 - 22:03) писал:

Нет. Производитель набора допускает просто промывку в конце процесса, затем сушку, печать/сканирование и только через месяц-другой - обработку стабилизатором. Ибо стабилизатор предназначен для улучшения сохранности цветных красителей в плёнке.

Я не сказал, что использовать его ни к чему, я написал что его МОЖНО не использовать, но...Будет не лишне после промывки обработать в нем пленку. Дело в том, что помимо прочего, в стабилизаторе находится формалин, который, оставаясь в эмульсии пленки после сушки, предохраняет ее от нежелательных органических процессов. От плесени и разложения, например, а сохранность красителей здесь не причем. И сама сушка будет равномернее, без капель и подтеков.
И все же, если сделать длительную промывку водой комнатной температуры, примерно минут 30, желательно проточной, то ничего с пленкой при правильном хранении не произойдет.

[alvi111]

В стабилизаторе из этого набора формалина нет,нюхал тчательно,отработанный раствор слабо, но окрашен в в розовый цвет.

Сообщение отредактировал alvi111: 29 January 2013 - 16:05

[Любитель]

Формалин применялся изначально, в настоящее время используются другие химические соединения, но их действие такое же как и у формалина.

[Aлеф]

Формалин смотрите в аквариумных магазинах.
Под разными марками и с метиленовыми идёт (синим/зелёным). Там 20 мл 40% раствора
Одна капля на 500 мл воды дубит за минуту отпечаток (для сравнения).

[digibolt]

В целях, так сказать, популяризации проявки дома.

Проявка слайда в домашних условиях

Там про E-6, но все применимо и для C-41, только попроще.

[himik_007]

Вот я сколько у профотографов не спрашивал, все мне как один утверждают что проявка по с-41 дома опасна, как пример приводятся люди работавшие в лабе и умершие от рака. Неужели это действительно так вредно? Или это типа байка, просто я такое не от одного и не двух слышу.

[Olgerd]

Формалин сейчас не применяется вроде. Так, что...

[alvi111]

himik_007,
Это происки работников лабов, что бы совсем без работы не остаться , хотя вспоминаю., что когда всё сами проявляли фотографов гораздо меньше было( зело мёрли видать), когда лабы появились их значительно прибавилось, ну а с появлением "безопасной" для здоровья цыфры...

[barns]

Нифига это не происки.
Я уже полтора года не работаю оператором фотолобы и год не работаю в фотосалоне. А работал там с химией в перчатких до локтей.
Так вот экзема с правой руки до сих пор не сошла, а кожа на всём теле настолько сухая, что если мыться полностью каждый день, то тянуть и болеть начинает, и крема увлажняющие не помогают.

Так что подумайте - нужны ли вам непроходящий зуд, раздражение и сухоть кожи настолько сильная, что кожа лопается от малейшего изгиба

Сообщение отредактировал barns: 21 February 2013 - 19:54

[alvi111]

Однако! Понятно что любая химия в больших количествах не есть хорошо, но если не часто и по чуть-чуть, то для моего уже не молодого, закалённого алкоголем и никатином организма пологаю особого вреда уже не будет .

Сообщение отредактировал alvi111: 21 February 2013 - 21:31

[barns]

alvi111 (21 February 2013 - 21:21) писал:

Однако! Понятно что любая химия в больших количествах не есть хорошо, но если не часто и по чуть-чуть, то для моего уже не молодого, закалённого алкоголем и никатином организма пологаю особого вреда уже не будет /> .

тут химия другого рода, это не хлорка и не дихлофос - она быстро въедается и долго выводится, превращая вас в вечного аллергика на все
по мне так лучше найти нормальную лабу или фотошоп освоить

[Любитель]

Жить вобще вредно!
А если подойти философски, то жизнь это медленное умирание!
Кстати: "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" - грустно не правда ли? Вот представьте не курил, не пил, по С-41 и Е-6 не проявлял, занимался спортом, ЗДОРОВ КАК БЫК и ПОМЕР!
БЯЯЯЯДААААА!!!!!!

[alvi111]

barns,
Так то оно так, но хорошие лабы в дефиците ( я знаю всего 2 на весь Питер) , а фотошоп в прявке не помошник. А с мнением о ядовитости химии для цветных процессов солидарен ( мне ККС с первого взгляда не понравилась ).

[Любитель]

А чего на неё любоваться? Вы её пить или в кожу втирать собираетесь?
Я вот не понимаю, чего за страхи-то такие. Такое впечатление, что народ в домашних условиях в день по 10 пленок цветных обрабатывает.
Если вдуматься, то прогулка в условиях современного города в течение 1 часа, принесет вреда больше, чем проявка 3-4 пленок с соблюдением норм безопасности. И что? не выходить на улицу теперь?
А то, что мы употребляем в пищу все безопасно? Ведь ничего, едим и не кукарекаем?
Так что глупости все это.
Простой пример, те реактивы, которые используются в ч/б процессе то же далеко не сахар, и многие из них то же приводят к дерматитам и экземам, но что-то никто не кричит на каждом углу "это вредно, не будем проявлять ч/б!".
Элементарное соблюдение норм безопасности - и всё нормально. Ещё вон в 80-лохматых годах начал проявлять по тем, намного более опасным процессам, и ничего, ни экзем, ни отслаивающейся кусками кожи, отвалившихся ушей и осыпавшихся волос не наблюдается.

Сообщение отредактировал Любитель: 22 February 2013 - 13:02

[barns]

Любитель (22 February 2013 - 13:00) писал:

Элементарное соблюдение норм безопасности - и всё нормально

А читали какие там норы безопасности для С-41? В инструкции к норитсу нарисован костюм РХБЗ Правда вместо противогаза - респиратор

Любитель (22 February 2013 - 13:00) писал:

отвалившихся ушей и осыпавшихся волос не наблюдается.

Вам свезло скорее. У нас в был техник по ремонту машин, так он голыми руками в проявитель бумажный лазил - только руки химией воняли

Я не знаю ни одного человека, который более-менее серьезно контакрировал с цветной химией (даже у девочек-продавцов, проработавших месяц) и не испытывал проблем
Другое дело, что от непродолжительного контакта экземы на всю жизнь не должно быть

Сообщение отредактировал barns: 22 February 2013 - 13:39

[Любитель]

Ну зачем Вы расказываете такие страшилки? Зачем народ-то пугаете?
Вот есть такой человек А.Шадрин , так он, насколько мне известно, в лабе провел не месяц и не год, и видел я его в неданем мастер-классе (не в живую конечно, а на экране), что-то я у него не заметил никаких физиологических изменений во внешнем облике. Да, и думаю, что в своей лабе он работает не в ОЗК и даже не в Л-1.
Да, никто не утверждает, что цветная химия это фруктовый нектар, но и не боевое отравляющее вещество однако.
Еще раз говорю, что прогуляться летом, в Москве например, в течение 1 часа вдоль Ленинградского проспекта в час пик, гораздо опаснее в плане отравлений, чем проявить 1-2 пленки дома. А люди всю жизнь живут у этого проспекта и не жужжат!
Ведь мы же здесь обсуждаем проявку дома и отнюдь не в минилабовских объемах.

Сообщение отредактировал Любитель: 22 February 2013 - 14:11

[vizzy]

Любитель, Шадрин в имеющейся у него на сайте записи белорусского семинара (начиная с 43 минуты 45 секунд) говорит буквально следующее: "Химия эта для нашего организма никакой радости не приносит. Она, по меньшей мере, аллергенна, по большей мере, канцерогенна. И ничего хорошего в общении с этой дрянью нету."
Ссылка на семинар: http://shadrin.rudtp...adrin_BGU-5.htm
Далее упоминается вещество парафенилендиамин, которое является компонентом цветного проявителя. Это контактный аллерген. Воздействие может оказываться через вдыхание, поглощение кожей, глотание, попадание в глаза. Симптомы: раздражение горла, бронхиальная астма, повышенная чувствительность кожи к некоторым веществам и материалам, которая может остаться на всю жизнь.
Подробнее тут: http://www.cdc.gov/n...Profile_PPD.pdf

Сообщение отредактировал vizzy: 22 February 2013 - 16:30

[Olgerd]

Тьфу, на вас. Вы чернослив и урюк кушаете, или сразу выбрасываете? А они тож обработаны и довольно серьезным веществом - сернистым ангидридом(вино, кстати то же). Все живые. Потому, что в меру.
Послушать, тут вас, так на химических предприятиях вообще работать нельзя. Только - что вы будете одевать и обувать?

Сообщение отредактировал Olgerd: 22 February 2013 - 19:09

[Любитель]

vizzy (22 February 2013 - 16:30) писал:

Далее упоминается вещество парафенилендиамин, которое является компонентом цветного проявителя..........

Ой спасибо, просветили лапотника серого
Только вот не срастается малость - этот самый парафенилендиамин действительно существует, но используется в процессе ч/б ввиде дигидрохлорида. не, я конечно не спорю, что он может применяться в цветном процессе, но только в Е-6.
А вот то, что Вы имели ввиду это - парааминодиэтиланилинсульфат (или ЦПВ-1, TSS или CD-1), несколько другое вещество , но к Вашему сведению в современном процессе С-41 оно не применяется!
В С-41 применяется CD-4 - этилоксиэтилпаратолуилендиаминсульфат - кстати, согласно химических справочников вещество малотоксичное (как кстати и CD-3, которое применяется в процессе Е-6).
Но Вы так упорно стоите на своем, что даже не воспринимаете мои слова, тогда я облеку их в форму вопроса:
И ТАК - к какому классу химически опасных веществ относятся выхлопные газы ДВС (бензиновых и дизельных)?, кстати вопрос можно продлить следующим образом - этиловый спирт это яд? (а ведь мы его пьем, о ужас!), ну и так далее.........
А никто не в курсе, что применяется для изготовления лимонадов? а ведь никто не задумываясь, поит этим своих детей.
А Макдональдс! вот уж где источник канцерогенов и прочей заразы!!!!!

[vizzy]

Olgerd, а вы прочитать и понять, что пишут собеседники, пробовали?

Любитель, тот же вопрос к вам. Вы сослались на Шадрина, получили его ответ по теме. Теперь какая-то попытка манипуляции совершенно не связанными данными.

Сообщение отредактировал vizzy: 22 February 2013 - 19:51

[Olgerd]

Ага, читаю, удивляюсь. Я еще и детство провел в фото-лабе, очень большой(ручной). Со школы-к маме на работу - уроки делать)))
Нету сейчас формалина-формальдегида в химии. А он был главным вредным веществом, в ТО ВРЕМЯ. То, что сейчас в составе-вредно, но если пить, или руками целый день ковыряться. Хотя, как barns, пишет, конечно имеет место личная переносимость-непереносимость веществ)))
Вот помню, лаборантку, которая по ч/б печати работала таки похоронили - рак легких...

vizzy вы про анилин почитайте. Люди работают на предприятиях, связанных с переработкой его. Слесаря ремонтируют насосы и трубы, по которым он протекает. Анилин из организма-не выводится. Накапливается в печени. Молоко(и сало) помогает усвоению анилина, поэтому пьют не молоко(цуки)...
Демонтаж насоса-2 человека. Быстро открутили, на тележку положили и на пропарку. Далее отдают коллегам на ремонт. Сами идут домой через 2-3 часа, с начала смены с черными губами и синими пальцами рук.(и это все они получают через кожу, а не пьют и вдыхают)

Сообщение отредактировал Olgerd: 22 February 2013 - 20:58

[Любитель]

vizzy (22 February 2013 - 19:50) писал:

Olgerd, а вы прочитать и понять, что пишут собеседники, пробовали?

Любитель, тот же вопрос к вам. Вы сослались на Шадрина, получили его ответ по теме. Теперь какая-то попытка манипуляции совершенно не связанными данными.

Это у Вас попытка манипулирования, а не уменя.
Я же сказал буквально следующее: "....что-то я у него не заметил никаких физиологических изменений во внешнем облике. Да, и думаю, что в своей лабе он работает не в ОЗК и даже не в Л-1.". Ни о каких химических реактивах я до этого не говорил.
И еще раз: в домашних условиях проявляют не в лабовских объемах!!!!!!
Вы вчитайтесь в мои слова, я об этом уже в третий раз говорю!!!!!!
И к тому же кто Вас заставляет полоскать руки в проявителях и прочем, а так же употреблять внутрь всё это? Боитесь испарений - ну так снизьте температуру и удлинните время обработки, слава богу подробной инфы, как это сделать в инете полно!
И последнее, хотите проявлять в лабе проявляйте, кто Вам запрещает, другие не хотят платить бабки и получать при этом откровенный брак и безразличное хамство!

[Olgerd]

Любитель (22 February 2013 - 20:03) писал:

И последнее, хотите проявлять в лабе проявляйте, кто Вам запрещает, другие не хотят платить бабки и получать при этом откровенный брак и безразличное хамство!

Ага, тем более, что у меня, допустим и выбора то нет. Только руками...
ЗЫ: Есть еще вариант Шадрину, конечно отправлять, но пока я не достиг такова уровня)))

[necukoT]

а вот как еще делают, кто то пробовал так:

http://photo-element...ps/c41/c41.html

[barns]

necukoT (17 March 2013 - 20:53) писал:

а вот как еще делают, кто то пробовал так:

http://photo-element...ps/c41/c41.html

ам...качество не лучше чеем во вшивой лабе... По-моему оно того не стоит

[necukoT]

по проявке слайда в тетанале кто-нибудь может подсказать:
предподогрев по инструкции - это что имеется ввиду? там 5 минут прописано.
пробовал воду в бачек теплую залить перед проявкой, подзапарол немного пленку, но зато температуру стабильнее держало

[Борис_Ф]

Проявлял слайд тетеналовским набором несколько раз. Перед проявкой пустой бачок опускал в таз с теплой водой, сверху ложил груз (блин от гантели) чтобы не всплыл и выдерживал так минут 10. Бачок был сухой, т.е. вода почти по самую кромку с крышкой, не выше. Все получилось отлично, про лабы давно забыл, тем более что там пару пленок мне запороли, студенты хреновы...

Сообщение отредактировал Борис_Ф: 03 July 2013 - 20:04

[necukoT]

ну я без подогрева пробовал, заливал раствор - первый проявитель нагретый гдето до 38,5С - он маленько остывает в бачке, но в пределах нормы, качество хорошее получилось

[Floppy_Drive]

Вообще-то лучше поставить бачёк в термостатируемую водяную баню, залить слегка подогретый первый проявитель и дождаться когда температура проявителя достигнет этих самых 38C. Сухой бачёк нету особого смысла греть - всё равно в него заливается теплый раствор, а потом ещё спираль с плёнокй закидывается. И если теплоёмкостью плёнки ещё можно пренебречь, то спираль (особенно железная) вполне может повлиять.

[Борис_Ф]

Floppy_Drive (06 July 2013 - 23:48) писал:

Вообще-то лучше поставить бачёк в термостатируемую водяную баню, залить слегка подогретый первый проявитель и дождаться когда температура проявителя достигнет этих самых 38C. Сухой бачёк нету особого смысла греть - всё равно в него заливается теплый раствор, а потом ещё спираль с плёнокй закидывается. И если теплоёмкостью плёнки ещё можно пренебречь, то спираль (особенно железная) вполне может повлиять.

Пустой, в смысле без проявителя. Я не точно выразился. А пленка со спиралью там да, находится. Вот все вместе и нагреваются на сухую...