Перейти к содержимому


поправки экспозиции при длинных выдержках


Сообщений в теме: 49

#1 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 31 January 2015 - 20:25

Кто знает где взять таблицу поправок экспозиции при длинных выдержках. При съемке на пленку 4х5 и 5х7 столкнулся с тем, что на выдержках длиннее пяти и дальше секунд недоэкспозиция выходит. Нашел на старом экспономерте таблицу, но там только до 15 сек, а мне уже приходилось делать выдержки и по минуте.

#2 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2015 - 20:59

Эффект Шварцшильда.
Для разных фотоматериалов он разный. Ищите в дадашитах на пленку.

#3 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 31 January 2015 - 21:24

если на глазок то + 3-5 надо делать поправку. чем длиннее выдержка тем больше поправка

о каком порядке выдержек идет речь?

#4 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 February 2015 - 18:02

Ну к примеру недавних два кадра:
Один на улице замер показал 4сек. Я сделал на глазок 6сек, вспомнив, что надо делать поправку, почти нормально получилось, немного тонковат негатив.
Второй в музее при искусственном свете замер 40сек, сделал 60сек, очень тонкий негатив, не годный для дальнейшего использования.
Снимал на Тасму64. Замер секоником. Это уже позже дома нашел старый свой свердловск и на нем таблица есть, по ней при иск свете на исо64 сразу поправка +1/2 да по времени если выд 15сек то еще +1, а на 40сек наверное будет около +2, выходит мне надо было делать +2,5 т.е. 100сек. наверное где то так и должно было быть, судя по тому какой негатив получился.

#5 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 01 February 2015 - 18:34

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

при искусственном свете
Вроде как была разная чувствительность к разным частям спектра Ч/Б материалов. К синему больше, к красному - меньше. Лампы накаливания - если они освещали, как раз красные.

#6 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 February 2015 - 19:31

потому и коррекция +1/2 при иск свете в таблице значится. По-моему только 250 была более чуствительна к красному.
Попробую может на днях сделать по той схеме, что я выше написал, посмотрим на результат

вот эта табличка, может кому полезной окажется
Прикрепленное изображение: K52S3195.JPG

#7 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 01 February 2015 - 19:32

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

потому и коррекция +1/2
Тут еще может накладываться нелинейная спектральная чувствительность экспонометра.

#8 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 February 2015 - 19:46

наверное накладывается, но если ошибка в экспозиции будет в одну ступень для чб пленки, то скорее всего меня это устроит, я то пролетел ступени на две-три.

#9 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 February 2015 - 19:55

проверил на цифре на выдержках 0,5сек и 15 сек разницы в плотности полученных кадров не обнаружил. Видимо на матрице этот закон не действует или не так выражен

#10 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 01 February 2015 - 20:01

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Попробую может на днях сделать по той схеме, что я выше написал, посмотрим на результат
Если БФ, то можно ступенчатую пробу сделать, экспонируя один лист несколько раз при последовательном выдвижении шибера кассеты - на одном листе получится разная экспозиция и будет видно, что правильно.

#11 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 February 2015 - 20:09

Просмотр сообщенияmehanik1102 (01 February 2015 - 20:01) писал:

Если БФ, то можно ступенчатую пробу сделать, экспонируя один лист несколько раз при последовательном выдвижении шибера кассеты - на одном листе получится разная экспозиция и будет видно, что правильно.
кстати да, можно и так попробовать, спасибо за идею)

#12 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 01 February 2015 - 22:20

Просмотр сообщенияv-blinoff (01 February 2015 - 20:09) писал:


На цифре эффекта Шварцшильда нет.
Будете делать пробу сделайтедополнительно по схеме
показания экспонометра -- 30 сек -- поправка +2
60 сек -- +4
90 сек -- +6

#13 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 23:26

Возможно, в глубинах астрофорумов могло остаться про съёмку с коррекцией.

#14 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 02 February 2015 - 06:01

Просмотр сообщенияAndrew Gri (01 February 2015 - 23:26) писал:

Возможно, в глубинах астрофорумов могло остаться про съёмку с коррекцией.
ну это вряд ли. Там никто не мерит экспозицию экспонометром и не считает поправки, там чем длиннее выдержка тем лучше. Главное сделать правильную выдержку при которой засветка неба минимально скажется

#15 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 02 February 2015 - 10:22

Вот фактшиты на плёнки Ilford. На второй странице- график поправок выдержки.

HP5+ http://www.ilfordpho...21132461251.pdf
FP4+ http://www.ilfordpho...12125850702.pdf

Вот на Кодак T-Max400 http://www.kodak.com...f4043/f4043.pdf

Вот ещё таблички на разные плёнки в одной кучке
http://night.exposed...procity-tables/

В принципе, надо начинать копать от типа плёнки- лезть на сайт производителя и искать документ. В документе всё должно быть. Если вдруг нет (или нет сайта производителя- мало ли)- тогда можно посмотреть таблички для других плёнок и сделать что-то похожее.

#16 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 02 February 2015 - 11:50

Просмотр сообщенияelektrolitr сказал:

надо начинать копать от типа плёнки
Насколько я понял - плёнка - просроченная тасма. Тут экспопроба корректнее будет, нежели абстрактные кривульки от производителя.

#17 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 02 February 2015 - 17:27

Просмотр сообщенияmehanik1102 (02 February 2015 - 11:50) писал:

Насколько я понял - плёнка - просроченная тасма. Тут экспопроба корректнее будет, нежели абстрактные кривульки от производителя.
согласен, я просто думал может есть по тасме что-нибудь, чтоб за отправную точку взять

#18 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 02 February 2015 - 18:03

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

за отправную точку
Показания экспонометра. Допустим, 2 секунды.Так как надо заведомо больше, выставляемся и экспонируем 1 полоску 2с. Отодвигаем шибер - и еще 2 с. и так далее Если делим ширину плёнки на 10 (к примеру ) частей, то 1 полоска будет иметь экспозицию 20с, последняя - 2с. После проявления легко определить правильную выдержку под конкретные условия.

#19 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 02 February 2015 - 20:03

Просмотр сообщенияmehanik1102 (02 February 2015 - 18:03) писал:

Показания экспонометра. Допустим, 2 секунды.Так как надо заведомо больше, выставляемся и экспонируем 1 полоску 2с. Отодвигаем шибер - и еще 2 с. и так далее Если делим ширину плёнки на 10 (к примеру ) частей, то 1 полоска будет иметь экспозицию 20с, последняя - 2с. После проявления легко определить правильную выдержку под конкретные условия.
спасибо, я этотспособ знаю, просто столкнулся недавно только с проблемой, вот и не дошел ход.

#20 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 02 February 2015 - 22:51

Просмотр сообщенияmehanik1102 (02 February 2015 - 18:03) писал:

Показания экспонометра. Допустим, 2 секунды.Так как надо заведомо больше, выставляемся и экспонируем 1 полоску 2с. Отодвигаем шибер - и еще 2 с. и так далее Если делим ширину плёнки на 10 (к примеру ) частей, то 1 полоска будет иметь экспозицию 20с, последняя - 2с. После проявления легко определить правильную выдержку под конкретные условия.
не очень корретно. рост требуемой выдержки не линейный т.е. толжна быть не арифметическая прогрессия а геометрическая

#21 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 03 February 2015 - 08:19

да я уже все решил, буду делать так:
делю лист на 4 экспо выдвижением шибера и делаю по порядку четыре выдержки 8-4-2-2сек и получается как раз 16-8-4-2 сек, все корректно, шаг экспо 1 ступень.

#22 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 February 2015 - 08:21

расчетный шаг да 1 ступень. по факту это будет не1 а меньше.

#23 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 03 February 2015 - 10:04

из-за эффекта шварцшильда да меньше, но мне то интересно узнать на сколько ступеней надо увеличить выдержку, чтоб получить нормально экспонированный негатив, поэтому мне и нужен расчетный шаг

#24 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 February 2015 - 10:12

а как Вы будете соотносить расчетный шаг с фактическим? серую карту снимать?

по большому счету на выходе должен быть грфик зависимости выдержка-- поправка. и он будет не линейный

#25 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 February 2015 - 10:39

berlioz,Таки Вы немного перегибаете. Ибо - насколько я понял, задача стоит не в том, чтоб харектиристическую кривую построить, а прояснить экспозицию во вполне конкретных условиях, которые несколько отличаются от регулярно встречающихся.

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

серую карту снимать?
Обычно серый клин снимают.

#26 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 February 2015 - 10:57

смысл в том что при линейном шаге можно получить разницу в 1-1.5 ступени которой может не хватить.

клин можно ага.

а перегиб это кода денситометром плотность негатива определяют :)

#27 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 February 2015 - 13:49

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

плотность негатива
Если не абсолютную, а относительную, то это гораздо проще, том более на БФ

Просмотр сообщенияberlioz сказал:

может не хватить.
Это легко преодолевается, о чем и написал ТС.

#28 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2239 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 February 2015 - 14:24

дождемся результата

#29 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 03 February 2015 - 17:56

berlioz, Вы уж совсем занаучиваете, про денситометр даже не думаю, у меня его и нет, мне достаточно посмотреть при 10 сек выдержки во сколько раз надо увеличить ту, что показал экспонометр, примерно, на глазок, остальное проявитель-сканирование-фотошоп поправят. На чб пленке ошибка в 1 ступень практически ничего не портит. Зависимость само собой не линейна. После первой пробы, может быть попробую на других выдержках, чтоб подобие гафика прикинуть, а пока достатьчно одной пробы, чтоб в принципе увидеть много ли добавлять

не успел сегодня а при искусственном освещении надо и так поправку делать, т.е. поправка неизвестная на освещение и еще одна на длинную выдержку, это уже слишком, хотя попробовать все равно можно, сейчас подумаю

#30 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 03 February 2015 - 18:17

v-blinoff,Денситометр в быту вполне можно заменить экспонометром с узким углом.

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Вы уж совсем занаучиваете
А где ж еще про такое поговорить можно? Когда везде и все про матрицы и пиксели...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных