Сообщений в теме: 265

[Тихон]

Vasyliy сказал:

Потому как, не топовая.

Я посчитал, 58 мощней на 24%, а 540 на 8. Теоретически, мне кажется это не принципиальная разница. С Пентаксом так уж вполне сравнимо. Я считаю, что стараться надо брать топ, но эта новая разработка, тем уже лет по 5. Только исходя из этих соображений. Ну и цена. Переплачивать почти половину за не до конца осознанный прирост мощности? Повторю, это мнение дилетанта. Могу добросовестно заблуждаться.

[elektrolitr]

Во-первых, мощность и ведущее число это разные вещи.

Например, у 540й максимальное ведущее число 54м на угле, соответствующем 85 мм обьективу. А у Метц в.ч.58- на угле 105 мм. Поэтому именно мощность у этих вспышек примерно равная. Просто Метц может пучок сфокусировать чуть уже. С длиннофокусным обьективом (>85 mm на кропе) дальность действия метца, например, на диафрагме 4, будет не 13.5 м, а аж целых 14.5 м! Это если лупить прямо в лоб. А если в потолок- то всё зависит от мощности, а она +- равная. У 52й мощность немного меньше, но это даст разницу в каких треть или половину стопа - диафрагму на один щелчок приоткрыть и порядок.

Но основное отличие 58 от 52 в функциональности. У 58й есть второй рефлектор (для тех, кто пользуется), есть Авто-режим (опять же, не всем нужен). До появления 52й было ещё одно огромное преимущество- функциональность управляющей вспышки. Однако, в 52 (в отличие от 50 и 48) это тоже реализовано.

Сейчас вспышки выбирать просто- авторежим нужен= 58я, не нужен=52я. Дополнительный излучатель- классная вещь, когда он есть, но совершенно не мешает, когда его нет.

[alexz88]

Подскажите, при использовании встроенной вспышки К-5 для поджига данной пыхи в режиме Серво или Слейв возможно ли добиться того, чтобы встроенная никак не влияла на экспозицию? Судя по инструкции К-5, вроде да, но хотелось бы уточнить.

[elektrolitr]

В режиме Слейв (беспроводной П-ТТЛ) точно можно (21я кастом-функция), ибо это штатный режим

В режиме Серво- как повезёт. У меня 58я вспышка, она в режиме Серво корректно поджигается, когда встроенная в режиме беспроводной (в результате имеем беспроводную ручную вспышку, а будет или нет ещё и импульс от встроенной- зависит от этой самой 21й функции), а вот про 52ю писали, что поджигаться не хочет.

[Vasyliy]

Народ, ну при чем беспроводный режим к Серво? Серво - это простая синхронизация по импульсу. Любому.

[DJasPhoto]

<p>

Vasyliy сказал:

<br> по импульсу. Любому. <br>

<br></p>
А у меня 58-я в режиме Servo только от встроенной поджигается. От YN 560 - ни в какую... Хмм...
Подозреваю, что только по второму, замерочный пых пропускает.

Сообщение отредактировал DJasPhoto aka Dymass: 22 February 2013 - 00:07

[Vasyliy]

А разве у нее нету в меню настройки по какой импульсу синхронизироваться? У 52-й по первому, второму и N-му.

Сообщение отредактировал Vasyliy: 22 February 2013 - 01:32

[elektrolitr]

Такая настройка только в 52й появилась.

На более старых (48, 50, 58) в режиме "Серво" официально работает от второго пыха (пропускает оценочный импульс)

Но возможны нюансы, как моя 58я показала. Напомню: на К-5 встроенная вспышка в режиме управляющей, 21я функция "Flash in wireless mode- OFF", Метц 58 в режиме Серво (ручное управление мощностью), всё работает. Почему- сам не понимаю. Но очень доволен- не надо кабель или синхронизаторы, чтобы получить ручное управление вынесенной вспышкой.

Собственно, всё в этой теме описанное намекает на то, что внешне очень похожие вспышки на самом деле очень и очень разные. И на то, что не все из миллиона доступных функций хорошо документированы. Видимо, сначала пишут инструкцию, а потом прошивку.

[Vasyliy]

elektrolitr (22 February 2013 - 10:37) писал:

Такая настройка только в 52й появилась.
На более старых (48, 50, 58) в режиме "Серво" официально работает от второго пыха (пропускает оценочный импульс)

Очень и очень странно. Ведь смысл этого режима - использование для стробизма, когда все пыхи стоят в мануале (соотв. пых один).

[elektrolitr]

Изначальный смысл этого режима- запустить вспышку от встроенной, которая работает в П-ТТЛ. Поэтому и режим с пропуском одного пыха.

А у вас на 52й уже блекджек и девушки прикручены

[Vasyliy]

"запустить вспышку от встроенной, которая работает в П-ТТЛ" - это слейв. А серво - простая светоловушка. Или в 58-м не так?

[elektrolitr]

Нет. Слейв- это когда внешняя вспышка УПРАВЛЯЕТСЯ от встроенной. Т.е. определяет экспозицию автоматически, с помощью П-ТТЛ, но без провода. А серво- это когда мощность на внешней вспышке ставишь руками, а по (второму) пыху она просто поджигается. Ручные настройки мощности в беспроводном П-ТТЛ, к сожалению, не предусмотрены.

[IgorYu]

elektrolitr (20 February 2013 - 12:34) писал:

......
Сейчас вспышки выбирать просто- авторежим нужен= 58я, не нужен=52я. Дополнительный излучатель- классная вещь, когда он есть, но совершенно не мешает, когда его нет.

Извините за вопрос, но что такое "авто режим " который есть в 58-й, я как раз собрался приобрести 52-ю и теперь узнаю что там этого нет а вдруг это именно то что мне нужно

[Vasyliy]

Лентяй?
На предыдущей странице этот вопрос подробно расписан.

[IgorYu]

читал...если бы еще понять что там написано

[Vasyliy]

Что именно не ясно?

[IgorYu]

Я так понял это описано здесь...

Vasyliy (10 February 2013 - 21:16) писал:

1. Это режим, когда импульс рассчитывает сама пыха, без обмена с камерой. Т.е. не ТТЛ вообще.

Правильно ли я понял, что для 52-й импульс для вспышки расчитывает камера, а не она сама ??? НО работать все равно будет корректно ???

Vasyliy (10 February 2013 - 21:16) писал:

После импульса свет ловит ДАТЧИК ПЫХИ и в нужные момент вырубает его.

Правильно ли я понял, что перед основной вспышкой идет предварительная и именно ее свет ловит уже сам фотоаппарат, а не 52-я и вырубает ЧТО ??? Вспышку ??, если считает ,что она не нужна или как то уменьшает-увеличивает ее мощность ????

Vasyliy (10 February 2013 - 21:16) писал:

Кому-то нужен, т.к. некоторые считают его более точным (не знаю, не проверял по отношению к П-ТТЛ, но на моей второй пыхи, где есть только А режим, он работает отлично). ИМХО идеальной автоматики не бывает.

Т.е. режим А это автоматический режим и он все же работает отлично ???

Vasyliy (10 February 2013 - 21:16) писал:

Поэтому в современной П-ТТЛ вспышке ему применение одно - когда критична ситуация с "моргунчиками" из-за предспыха П-ТТЛ. На Метзе 52 решается М режимом.

2. См. п.1 - "моргунчики". Все остальные огрехи экспозиции решаются коррекцией и постобработкой.

Что такое "моргунчики" ??? И что такое М режим ??? И как это друг на друга влияет ???

Vasyliy (10 February 2013 - 21:16) писал:

3. Решать вам. Я решил в пользу Метз 52

И еще раз повторюсь: сенсорное управление ИМХО очень удобно.

Сенсорное управление безусловноо удобно, но скажем мне как совсем новичку хочется не столько постоянно управлять еще и вспышкой (помимо камеры), а что бы она (вспышка ) делала все нужное для нормального фото сама. А то пока я настрою камеру, потом вспышку ... те которых я хотел бы сфотографировать просто сбегут

Извините за такие вопросы, но я пока совсем новичок в фото и хочу купить себе первую (и надеюсь последнюю) вспышку, о которой потом не пожалеть... А то меня жена потом съест, если вспышка толком не заработает
Заранее Спасибо.

[kastasir]

Привет! Я начинающий любитель. Неделю назад купил Pentax AF540FGZ. Для меня -вау! В темноте автофокус подсвечивает лучше родного, голова вертится, пыхает мощно, беспроводно работает совместно с родной. Поначалу в режиме А получалось отлично (выставил данные на фотоаппарате и на вспышке одинаковые), а в П-ТТЛ как-то хуже. Почитал здесь форум, где указывали на соблюдение дистанции до объекта съемки (на дисплее вспышки), обратил на это внимание и стало хорошо. Вчера брал на соревнования в зал. Фотографировал с трибун ( К5 + *60-250). Расстояние 10-20 метров. В целом хорошо. А по отдельности учиться, учиться и т.д.

[Vasyliy]

В этой теме мы обсуждаем Метз. А для родной есть своя тема.

Сообщение отредактировал Vasyliy: 03 March 2013 - 22:32

[Vasyliy]

IgorYu (03 March 2013 - 18:36) писал:

Правильно ли я понял, что для 52-й импульс для вспышки расчитывает камера, а не она сама ??? НО работать все равно будет корректно ???

Правильно ли я понял, что перед основной вспышкой идет предварительная и именно ее свет ловит уже сам фотоаппарат, а не 52-я и вырубает ЧТО ??? Вспышку ??, если считает ,что она не нужна или как то уменьшает-увеличивает ее мощность ????

1. Вспышка в режиме П-ТТЛ делает оценочный импульс. Он улавливается объективом камеры (это и есть принцип ТТЛ замера). И далее идет обмен камера-пыха и рассчитывается мощность главного импульса. Не знаю, чьи мозги его рассчитывают, камеры или пыхи. Скорее пыхи, но именно суть во взаимодействии камеры и пыхи и замера через объектив. Т.е. при этом учитывается замер именно той сцены, которая видна через объектив при определенном фокусном.

2. В А режиме пыха обо всем думает САМА. Импульс идет ОДИН единственный. Его делает вспышка. Датчик САМОЙ вспышки ловит свет (а не объектив и камера). САМА вспышка оценивает, достаточно ли света попало на ее собственный датчик (соотв. пыха "думает", что света для правильной экспозиции достаточно и в этот момент выключает свечение импульсной лампы).

IgorYu (03 March 2013 - 18:36) писал:

Т.е. режим А это автоматический режим и он все же работает отлично ???

Да. Это автоматический режим, но без обмена информацией с камерой. Именно поэтому такая автоматика будет работать на любой камере (хоть на Зените). И даже можно брать пыху с таким режимом другой фирмы. Напр. некоторые снимают на пентаксе пыхами Никон с режимом А. При включении этого режима нужен только центральный контакт, который у всех (?) пых одинаков.
Некоторые пыхи (Метз58) умеют сами снимать нужную инфу из камеры (ИСО, диафрагма). Но это не обмен в момент съемки. Это предустановки, нужные для работы этого режима. Но чаще всего, нужно заранее настроить в вспышке данные ИСО и текущей дырки. Иначе будет неверная работа автомата.

М режим. Мануальный режим. На пыхе ставится нужная мощность и она на ней срабатывает. Т.е. никакой автоматики. Некоторые предпочитают так. Сделали несколько пробных кадров. Подобрали нужную мощность. И если условия не меняются, то фотограф уже уверен, что автоматика его не подведет (она ведь тоже ошибается), т.к. пыха всегда будет лупить только на выбранной мощности.

IgorYu (03 March 2013 - 18:36) писал:

Что такое "моргунчики" ??? И что такое М режим ??? И как это друг на друга влияет ???

У некоторых людей есть особенность - они успевают моргнуть между импульсами П-ТТЛ. Первый провоцирует моргание, но глаза не успевают открыться в момент основного. Получаются люди с закрытыми/прикрытыми глазами. В таком случае выручает М или А режим. Т.к. у них импульс ОДИН.

IgorYu (03 March 2013 - 18:36) писал:

Сенсорное управление безусловноо удобно, но скажем мне как совсем новичку хочется не столько постоянно управлять еще и вспышкой (помимо камеры), а что бы она (вспышка ) делала все нужное для нормального фото сама. А то пока я настрою камеру, потом вспышку ... те которых я хотел бы сфотографировать просто сбегут

Сенсорное управление не имеет к этому отношения. Просто оно другое, не кнопками. Все то же самое, что и в любой другой вспышке, только нажимаем на экранчик.

Самый простой вариант - включил П-ТТЛ. Вот и вся настройка (ну разве что коррекцию ввести). Это сродни "зеленой зоне" на камере. Т.е. полное доверие автоматике. Все остальные режимы с одной стороны проще, но на самом деле имеют под собой более продвинутое управление вспышкой и дают широкие возможности фотографу. Хочешь ни о чем не думать П-ТТЛ и снимай.

Сообщение отредактировал Vasyliy: 03 March 2013 - 22:30

[IgorYu]

Спасибо за исчерпывающие и подробные ответы, многое начинает проясняться. Но как то насторожили выделенное мной фразы.

Vasyliy (03 March 2013 - 22:29) писал:

......

Некоторые пыхи (Метз58) умеют сами снимать нужную инфу из камеры (ИСО, диафрагма). Но это не обмен в момент съемки. Это предустановки, нужные для работы этого режима. Но чаще всего, нужно заранее настроить в вспышке данные ИСО и текущей дырки. Иначе будет неверная работа автомата.

.....
вариант - включил П-ТТЛ. Вот и вся настройка (ну разве что коррекцию ввести). Это сродни "зеленой зоне" на камере. Т.е. полное доверие автоматике. Все остальные режимы с одной стороны проще, но на самом деле имеют под собой более продвинутое управление вспышкой и дают широкие возможности фотографу. Хочешь ни о чем не думать П-ТТЛ и снимай.

Правильно ли я понял, что для 52-й перед съемкой мне надо вручную ввести текущие данные ISO и диафрагмы, а затем как только что то из этой пары изменится, то новые данные вновь ввести в вспышку (вы именно про эту коррекцию говорите ?) ???? Возникает тогда вопрос - а что эта вспышка тогда делает сама ?

[elektrolitr]

Вводить ИСО и диафрагму надо для режима А. Который у 52й вспышки вообще отсутствует.

Отсюда вывод- в 52ю вообще ничего вводить не надо, она всё делает сама. Главное- включить П-ТТЛ режим.

[Vasyliy]

Все верно. К этой пыхе это не относится. Все телодвижения - это коррекция там, где она нужна. А коррекция экспозиции (камерная или вспышечная) - неотъемлемая часть. Автоматика не может не ошибаться. Но не всегда и не везде. Чаще всего вам нужно будет только нажать кнопку включения и снимать (если на пыхе стоит режим П-ТТЛ).

Что такое экспокоррекция вообще почитайте. Это отдельная тема.

А если взять другую с режимом А и не метз, то снимать нужно на определенной диафрагме и ИСО. Если их изменить, то эти изменения нужно внести в вспышку.

Сообщение отредактировал Vasyliy: 04 March 2013 - 08:37

[IgorYu]

Спасибо за ответы и советы - буду заказывать 52-ю...

[kirillka]

Приобрел сегодня сей девайс, просто куколка! Спасибки Vasiliy(ю) за просветительские коментарии. Инструкцию раскатал на принтере в виде пособия. Мож раскрутим Киев или напрямую фрицев на худой конец хохляцкую прошивку забацать!?

[quqla]

никогда не снимала со вспышкой.объясните в чём (помимо ведущего числа и цены) разница между метц 52 и пентакс 540?
у меня к5,фа 50 1.4,да 10-17,несколько мануальных полтинников,в том числе meyer oreston 50 1.8 c внешней кнопкой для прыгалки (не знаю,вдруг это имеет значение)

[Vasyliy]

У 540-й есть режим А.

[quqla]

и всё?может ещё какие-то моменты?

[Vasyliy]

Не знаю по поводу алгоритмов работы, качества работы П-ТТЛ. Нету у меня 540-й. Но по функционалу вроде самое основное отличие указал.

Сообщение отредактировал Vasyliy: 11 March 2013 - 22:57

[quqla]

спасибо.тогда беру 52.она как раз появилась в москве