Сообщений в теме: 156

[WOG]

Дмитрий Плот. сказал:

Это Теория или Ваша практика? Сколько времени Вы держали в руках камеры?

моя практика:, (потому ИМХО и было написанор) , минут по двадцать

[Михаил_СПб]

IOTNIK (23 November 2012 - 15:02) писал:

Конкретно у 18-135 она есть. А он есть у автора темы. А это очень хороший тревел-набор. А именно он нужен вопрошающему( а не лимы с Элками ).

Согласен. Только если у автора темы есть желание и возможность взять полнокадровую игруху с приличным стандартным зумом, надо ли его отговаривать?

oni_volk (23 November 2012 - 08:53) писал:

Какая разница какая у вас камера, главное, что бы она вам была по душе.
Чтобы снимки с этой камеры радовали вас.

+10000

Мне лично этот самый D600 понравился и удобством, и работой на ISO 1600, и много еще чем... Именно он, а не нынешние пентаксы напомнил мне по ощущениям любимый MZ-5N....Извините за неуместную лирику.

[IOTNIK]

Михаил_СПб (23 November 2012 - 18:36) писал:

Согласен. Только если у автора темы есть желание и возможность взять полнокадровую игруху с приличным стандартным зумом, надо ли его отговаривать?

Возможность есть, а есть ли желание и необходимость?
Если нет - стоит ли его убеждать в обратном?
Не лучше ли ему рассказать, чего он лишиться, променяв имеющееся на приобретаемое?

[Дмитрий Плот.]

WOG (23 November 2012 - 15:41) писал:

моя практика:, (потому ИМХО и было написанор) , минут по двадцать

У иоего друга D800e c лета, камеру выбирали между 800 и 800е. Так разница есть, ага.
Это к тому, что камеру я держал не двадцать минут))
Поэтому после 800е смотреть на 800, а тем более 600 не хочется ИХМО.

[Дмитрий Плот.]

IOTNIK (23 November 2012 - 18:40) писал:

Не лучше ли ему рассказать, чего он лишиться, променяв имеющееся на приобретаемое?

Зачем, лучше говорить, что он приобретет!
Вроде он ничего не лишается.

[IOTNIK]

Дмитрий Плот. (23 November 2012 - 19:29) писал:

Вроде он ничего не лишается.

Лишается он компактного размера, более мягкого затвора, влагозащиті и нормального зума.

[ak-47]

зато снимать будет, а не затвор слушать и камеру пивом обливать

[Дмитрий Плот.]

IOTNIK (23 November 2012 - 19:46) писал:

Лишается он компактного размера, более мягкого затвора, влагозащиті и нормального зума.

На сегодняшний день компактный размер и ФФ вещи несовместимые.
Зачем сравнивать затвор ФФ и кропа? (С рук D800 на 1/30, без стаба я удерживал)

WOG (23 November 2012 - 07:59) писал:

ой , не надо про влагозащиту

+100
Судя по выбору автора, здоровье у него хорошее и он не стесняется размера фотоаппарата

Сообщение отредактировал Дмитрий Плот.: 23 November 2012 - 20:49

[IOTNIK]

Дмитрий Плот. (23 November 2012 - 20:39) писал:

На сегодняшний день компактный размер и ФФ вещи несовместимые.
Зачем сравнивать затвор ФФ и кропа? (С рук D800 на 1/30, без стаба я удерживал)

Вот именно.
Затем, что выбирается камера. А ею снимают. А когда ею снимают, она хлопает затвором. Для кого-то это может быть критично. ( ну и что до 1\30 - это совсем не критичная выдержка, чтоб ей хвастаться )

[WOG]

Дмитрий Плот. сказал:

Поэтому после 800е смотреть на 800, а тем более 600 не хочется ИХМО.

а мне, наоборот:
после "живого" сравнение в ряду Д4, Д800, Д600 показалось, что в нём интересен Д600 тем что легче и компактнее (а заодно и дешевле ), а если для серьёзной ответственной съёмки , то Д4, ибо он почти безупречен по работе , а Д800 в этом ряду - лишний = всё ИМХО , разумеется

[Дмитрий Плот.]

IOTNIK
Размер зеркала и тд...у ФФ имеет размер отличный от кропа.

WOG (23 November 2012 - 20:53) писал:

а мне, наоборот:
после "живого" сравнение в ряду Д4, Д800, Д600 показалось, что в нём интересен Д600 тем что легче и компактнее (а заодно и дешевле ), а если для серьёзной ответственной съёмки , то Д4, ибо он почти безупречен по работе , а Д800 в этом ряду - лишний = всё ИМХО , разумеется

D800 лишний, согласен, при наличии D800e.

[serb36]

Сорри Господа, но что то Вас не в ту область потянуло .... лишаюсь, не лишаюсь.... я всего лишь хотел купить вторую зеркалку и просил совета суть которого отражена с заголовке темы.

Кроме К-5 у меня есть водоплавающая мыльница от петнтакс и топовая мыльница от сони.... но их с собой дочка в школу таскает....

Раз у меня появилас потребность во второй зеркалке значит есть для этого причина... мне же не 11 лет, что бы капризничать..... Вы мне просто скажите есть смысл брать любительский ФФ или нет. Я попробую прикрепись несколько фотографий, для того что бы понять какие фотки я делаю.... т.е это реально обывательско-любительские фотографии без всяких художественных изысков.... снимаю только своих близких.... даже пустые пейзажи мне не интересны.... творчеством не занимаюсь.... только протоколирую эпизоды жизни своих близких.....

Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ, а не на кроп, это хоть как то улучшило их восприятие? Типа объем, резкость? т.е фотки будут выглядеть более дорого или нет?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[IOTNIK]

Дмитрий Плот. (23 November 2012 - 20:59) писал:

IOTNIK
Размер зеркала и тд...у ФФ имеет размер отличный от кропа.

И, чем это по вашему хорошо?

serb36 (23 November 2012 - 21:51) писал:

Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ, а не на кроп, это хоть как то улучшило их восприятие? Типа объем, резкость? т.е фотки будут выглядеть более дорого или нет?

Улучшить восприятие может наличие полярика и правильно выбранный свет.
А в путешествии вы, приобретя полнокадровую зеркалку, лишитесь небольших габаритов и веса, влагозащиты, и тишины работы. Зато получите меньшую кратность зума и большую сумку на себе.
Как по мне - так еще и лишитесь нормальной цветопередачи( в случае приобретения Никона, по крайней мере ). Хотя попробуйте сами - в сети куча равов, можно их скачать и обработать на свой вкус. В джпег, естественно, и 600 и 6д проиграют Пентаксу.

[Emacs]

serb36 сказал:

Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ

У меня сложилось представление, что если плохо выбран свет, то снимки одинаково плохо будут выглядеть хоть на мыльнице, хоть на СФ и, нмв, тема про фото на СФ этому подтверждение. Преимущества бóльшего формата видны в основном при хорошо лёгшем свете.
А эти снимки являются примером плохого света и на ФФ они будут выглядеть так же некрасиво.
Купите лучше БЗ с ЭВИ — там то, как будет выглядеть свет на фото видно сразу и подобный треш будет проскальзывать гораздо реже (это уже из собственного опыта). Если не хотите БЗ, то купите лучше мыльницу — всё равно, если снимать подобное УГ, то разницы не будет. Ну, кроме шумов )

[serb36]

IOTNIK (23 November 2012 - 19:46) писал:

Улучшить восприятие может наличие полярика и правильно выбранный свет.
А в путешествии вы, приобретя полнокадровую зеркалку, лишитесь небольших габаритов и веса, влагозащиты, и тишины работы. Зато получите меньшую кратность зума и большую сумку на себе.
Как по мне - так еще и лишитесь нормальной цветопередачи( в случае приобретения Никона, по крайней мере ). Хотя попробуйте сами - в сети куча равов, можно их скачать и обработать на свой вкус. В джпег, естественно, и 600 и 6д проиграют Пентаксу.

Ну вот.... уже ближе к теме ... хотя габариты и вес практически одинаковы, как и сумка, а полярником можно пользоваться не только на К-5, но мысль про цветопередачу меня настораживает .... т.е в одинаковых условиях с одинаково кривыми руками я разницу в качестве 600 (6Д) с К-5 в лучшем случае не почувствую? Тогда вроде и копья ломать не зачем

[KNA]

serb36 (23 November 2012 - 21:51) писал:

Раз у меня появилас потребность во второй зеркалке значит есть для этого причина... мне же не 11 лет, что бы капризничать..... Вы мне просто скажите есть смысл брать любительский ФФ или нет.

Если есть сомнения, то, видимо, смысла нет. У меня в свое время сомнений не было и я ни у кого не спрашивал.

Цитата

Я попробую прикрепись несколько фотографий, для того что бы понять какие фотки я делаю.... т.е это реально обывательско-любительские фотографии без всяких художественных изысков.... снимаю только своих близких.... даже пустые пейзажи мне не интересны.... творчеством не занимаюсь.... только протоколирую эпизоды жизни своих близких.....

Тогда особо ни к чему.

Цитата

Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ, а не на кроп, это хоть как то улучшило их восприятие? Типа объем, резкость? т.е фотки будут выглядеть более дорого или нет?

Думаю, что тут в гораздо большей степени сказалась бы замена объектива. Ради ФФ тут можно не напрягаться.

[Дмитрий Плот.]

serb36 (23 November 2012 - 21:51) писал:

только протоколирую эпизоды жизни своих близких.....
Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ, а не на кроп, это хоть как то улучшило их восприятие? Типа объем, резкость? т.е фотки будут выглядеть более дорого или нет?

Для протокола, репортажки-Nikon самое то, автофокус и оптика решает.
Объем-тут нужно понимание, что и как, без этого сложно (Попробуйте позаниматься на курсах, либо поищите уроки в сети)

Сообщение отредактировал Дмитрий Плот.: 23 November 2012 - 23:48

[IOTNIK]

Дмитрий Плот. (23 November 2012 - 23:44) писал:

Для протокола, репортажки-Nikon самое то, автофокус и оптика решает.
Объем-тут нужно понимание, что и как, без этого сложно.

Тоесть, если не нужна репортажная камера( а просто камера для туризма ) - то Никон не нужен.
Объем, естественно, ниоткуда не возьмется.

[vlaveselow]

serb36 (23 November 2012 - 21:51) писал:

...
Раз у меня появилас потребность во второй зеркалке значит есть для этого причина...
...
...
Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ, а не на кроп, это хоть как то улучшило их восприятие? Типа объем, резкость? т.е фотки будут выглядеть более дорого или нет?

Вот причины-то как раз и нет. В техническом плане ваши фотографии слабые. Вам нужно совершенствовать мастерство, а не покупать новые камеры.

[WOG]

serb36 сказал:

Вы мне просто скажите есть смысл брать любительский ФФ или нет

если Вы себе это можете позволить по деньгам - то безусловно имеет
а если можете позволить Сони А99 + цейссы (135/1.8 , 85/1.4, 16-35) то и подавно, вообще; обыденные сюжеты заиграют

IOTNIK сказал:

А в путешествии вы, приобретя полнокадровую зеркалку, лишитесь небольших габаритов и веса, влагозащиты

сравните ка размеры и вес К-5 с кэноновским 6Д , большая разница?
и какая то особая влагозащита пентакса это навязываемый маркетологами миф

IOTNIK сказал:

В джпег, естественно, и 600 и 6д проиграют Пентаксу.

разве что 645Д ?

[Vitaly]

serb36 (23 November 2012 - 21:51) писал:

Так вот в чем вопрос: - если фотки которые прикреплены снимались бы на ФФ, а не на кроп, это хоть как то улучшило их восприятие? Типа объем, резкость? т.е фотки будут выглядеть более дорого или нет?

Эти фотографии выглядели бы во сто крат лучше, если бы их сняли на дешевую мыльницу, но с соблюдением законов композиции.
Самый дорогой фотоаппарат не сделает их дороже и на копейку. Только Вы сами, своими руками и головой, можете это сделать.

[WOG]

Vitaly сказал:

Самый дорогой фотоаппарат не сделает их дороже и на копейку

категорически не соглашусь:
попробуйте представить, как бы выглядили фото № 1 и №3 , если бы они были сняты на Соневской ФФ с прикрученной CS 135/1.8 на открытой диафрагме , а кадр №2 (средний) на CS 16-35/2.8 с правильной фокусироовкой !
а так да, выглядит , как на мыльницу снято

[Vitaly]

WOG (24 November 2012 - 00:17) писал:

если бы они были сняты на Соневской ФФ с прикрученной CS 135/1.8 на открытой диафрагме

Смысл этих фотографий передается формулой "здесь был Вася". Если последовать Вашим рекомендациям, этот смысл будет утерян. Не будет ни фонтана, ни пляжа. Только некрасивые позы, обрезанные конечности и случайное освещение. То есть, эти же снимки станут многократно хуже.

[Vlad_Biker]

serb36 (23 November 2012 - 21:51) писал:

Сорри Господа, но что то Вас не в ту область потянуло .... лишаюсь, не лишаюсь.... я всего лишь хотел купить вторую зеркалку и просил совета суть которого отражена с заголовке темы.

Кроме К-5 у меня есть водоплавающая мыльница от петнтакс и топовая мыльница от сони.... но их с собой дочка в школу таскает....

Ерунда, всё как обычно, знакомьтесь http://www.penta-clu...B8%D1%82%D0%B5/
Там всё начиналось так же безобидно, а переросло в 200 страниц холивара... Кстати, странице так на 20-ой автор купил таки себе Пятак Кэнона, но это уже никого особо не интересовало ))))

[WOG]

Vitaly (24 November 2012 - 00:24) писал:

Смысл этих фотографий передается формулой "здесь был Вася". Если последовать Вашим рекомендациям, этот смысл будет утерян. Не будет ни фонтана, ни пляжа. Только некрасивые позы, обрезанные конечности и случайное освещение. То есть, эти же снимки станут многократно хуже.

смысл, он ещё и от уровня и исполнения фото зависит: вот девочка на первом фото, как бы она могла "заиграть", при большем акценте на лице, которое могла бы дать хорошая оптика вкупе с современной ФФ камерой

а по поводу "обрезанности", так это кроп обрезает - по определению у ФФ с 24 МПикс больше запаса для манёвра при кадрировании, чем у кропа с 16 мпикс, да и по вытягиванию

Те же Сони с Никоном ставят ту матрицу, что на пентакса уже на самые низшие и самые дешевые в их рядах модели , а также в беззеркалки, повыше уровнем уже более новые 24 МПикс кропы, ещё выше - уже бюджетный ФФ
получется, что нынешняя матрица, что на текущих К5 и К30 отстаёт уже на 2 ступеньки

[IOTNIK]

Девочка могла бы заиграть при правильной фокусировке и кадрировании. Особенно, если к этому свет добавить.
А при использовании полнокадровой камеры, она бы только еще больше вылезла из РИП.

[Vitaly]

WOG (24 November 2012 - 00:36) писал:

смысл, он ещё и от уровня и исполнения фото зависит

Именно!

WOG (24 November 2012 - 00:36) писал:

вот могла бы дать хорошая оптика вкупе с современной ФФ камерой

При такой компоновке кадра, станет только понятнее, что снимок неудачный.

[Vlad_Biker]

Vitaly (24 November 2012 - 00:45) писал:

При такой компоновке кадра, станет только понятнее, что снимок неудачный.

Ну, в галерее ему выставляться, конечно, не судьба, как и всем 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% снимков. Но своё дело фотография делает. Лет через н-цать девушке будет приятно посмотреть на себя в детстве, вспомнить эту поездку. Иначе, для чего 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% людей фотоаппараты вообще?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2012 - 00:56

[WOG]

IOTNIK (24 November 2012 - 00:41) писал:

Девочка могла бы заиграть при правильной фокусировке и кадрировании. Особенно, если к этому свет добавить.
А при использовании полнокадровой камеры, она бы только еще больше вылезла из РИП.

Сони А99 великолепно фокусируется, в том числе в сочетании с CS 135/1.8 85/1.4 16-35/2.8 - сам проверял , там для лентяев и начинающих есть и интелектуальные режимы , где "ловятся" лица и улыбки и камера их держит при движении, и будет при этом резко
Никон Д600 с 85/1.8 достататочно вменяемо фокусируется (где на уровне новой К-5-2С )

Vitaly (24 November 2012 - 00:45) писал:

Именно!

При такой компоновке кадра, станет только понятнее, что снимок неудачный.

в этих снимках "неудачность" сразу прёт от общего впечатления "мыльничности", и уже на этом фоне остальное "уходит"

[Vitaly]

Vlad_Biker (24 November 2012 - 00:50) писал:

Иначе, для чего?

Так я и говорю, что снимки "здесь был Вася" имеют практический смысл, в отличие от неудачных портретов дорогой оптикой, которые вообще никакого смысла не имеют.
Просто их надо правильно готовить. Размещать в кадре с уважением как портретируемого так и наиболее значимую часть "достопримечательности". Следить за перекрытием объектов и соотношением их размеров. Это как раз проще делать мыльницей с 5-10 кратным зумом. А техническое качество, при такой освещенности, от полного кадра не отстанет ничуть.

WOG (24 November 2012 - 00:55) писал:

в этих снимках "неудачность" сразу прёт от общего впечатления "мы...

Мне кажется Вам надо походить на хорошие фотокурсы. Освежить, так сказать, воспоминания. Правда не знаю, есть ли они в Питере.
У нас в Воронеже открылась "Питерская школа телевидения и фотографии". Редкостная лажа.

Сообщение отредактировал Vitaly: 24 November 2012 - 01:06