Перейти к содержимому


Надоевшая тема - аккумулятор в батблоке


Сообщений в теме: 85

#1 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 10 October 2004 - 00:30

День добрый всем!
Возник такой вопрос - по инструкции использовать аккумулятор в батблоке нельзя. Посмотрел на форуме, увидел как вполне обоснованные так и не очень (в стиле а нафиг надо :)/> ) мнения против. Однако разоряться на батарейки надоело, снимаю с автофокусом постоянно, а линза у меня тяжёлая.
Найдётся ли среди форумчан умелец, который сможет схемку придумать, чтоб аккумуляторы камеру не портили. Чтоб не опасней обычной батарейки были :)/> У Canona же это получилось :)/>))
Есть у меня такое чувство что ничего сложного в этом нет, просто ни кто таким вопросом не задавался.
Заранее спасибо.


(Edited by AlexA at 4:18 pm on Oct. 11, 2004)

#2 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 October 2004 - 00:43

Схемы такой я не знаю, но могу предложить инструкцию.
1.Вынуть и выкинуть сдохшие батарейки.
2.Поставить на их место заряженные аккумуляторы.
3.Забыть о батарейках

#3 Aleksey

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 10 October 2004 - 02:17

... и через некоторое время забыть об автофокусе. Если уж и ставите аккумы, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включайте автофокус - через некоторое время он перестанет работать, к сожалению навсегда.

#4 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 10 October 2004 - 02:48

Цитата

Quote: from Aleksey on 11:16 pm on Oct. 9, 2004
... и через некоторое время забыть об автофокусе. Если уж и ставите аккумы, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включайте автофокус - через некоторое время он перестанет работать, к сожалению навсегда.
Вот и я об чём! Без автофокуса у меня и обычные батарейки живее всех живых, т.к. вспыха внешняя, а электроника как таковая кушает мало. Необходимо аккумуляторы приспособить без вреда для камеры.

#5 vaza

  • Пользователь
  • 274 сообщений
  • Город:Азиопа

Отправлено 10 October 2004 - 02:49

Не совсем понятно желание поставить в батарейный блок аккумуляторы вместо батарей. Батарей хватит на полноценных плёнок 50, даже со вспышкой. Цена батарей принебрежимо мала по сравнению с ценой плёнки и обработки. Аккумуляторы придётся периодически подзаряжать, даже если камерой не пользоваться. А алкалиновые батарейки могут жить без проблем несколько лет.

#6 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 10 October 2004 - 03:04

Цитата

Quote: from vaza on 11:48 pm on Oct. 9, 2004
Не совсем понятно желание поставить в батарейный блок аккумуляторы вместо батарей. Батарей хватит на полноценных плёнок 50, даже со вспышкой. Цена батарей принебрежимо мала по сравнению с ценой плёнки и обработки. Аккумуляторы придётся периодически подзаряжать, даже если камерой не пользоваться. А алкалиновые батарейки могут жить без проблем несколько лет.


Дело в том что аккумы можно сейчас без проблем купить на 2800-3200мА SANYO, весьма приличная вещь. Алкалиновые батареи конечно могут ЛЕЖАТЬ несколько лет, но я хочу снимать, а не саморазряд мерять. Батарей и на 10 полноценных плёнок с автофокусом не хватает на MZ6+Sigma 24-70/2.8 при съёмке активных сцен. А тех что хватает, так, извините, они стОят ОЧЕННО не слабо! Потому и мысль о аккумах возникла. С ними плюс в том, что я перед съёмкой могу их зарядить и буду уверен на 100%, что эту съёмку они потянут, будь там хоть 5 хоть 20 плёнок. А с батареями, фиг её знает когда она сдохнет и несколько раз уже было что сдыхала в самый непоходящий момент :)/> Запас конечно есть, но что с того, когда видишь как момент уходит, а аппарат не реагирует на нажатие?

#7 Massanderos

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Yalta

Отправлено 10 October 2004 - 03:49

Батарей и на 10 полноценных плёнок с автофокусом не хватает
-Ерунда какая то получается, Вы что пользуетесь не щелочными батарейками ? Щелочные батарейки (алкалайновые) стоят 1-1,5 $ - за 4 штуки в блистере,хватает их минимум на 50 пленок. А когда они садятся то мигает индикатор и пока он мигает можно еще пленку отснять ,а вот аккумулятор садится резко.

#8 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 10 October 2004 - 04:18

Цитата

Quote: from amaho on 11:48 pm on Oct. 10, 2004
Батарей и на 10 полноценных плёнок с автофокусом не хватает
-Ерунда какая то получается, Вы что пользуетесь не щелочными батарейками ? Щелочные батарейки (алкалайновые) стоят 1-1,5 $ - за 4 штуки в блистере,хватает их минимум на 50 пленок. А когда они садятся то мигает индикатор и пока он мигает можно еще пленку отснять ,а вот аккумулятор садится резко.


Конкретно какие именно батареи имеете ввиду?
Кроме того Вы не учли всё же один достаточно важный момент в моём посте выше. Активные сцены, много людей действо - сплошная импровизация, чего ждать не знаешь, постоянно держишь на прицеле и дофокусируешь. При этом часто приходится переводить с одного типажа на другой, вручную фокусироваться руки отвалятся.
Насчёт аккумуляторов, свежезаряженый аккум. сядет гораздо медленне чем подсевшая на неизвестной стадии батарея. Не знаю как на Вашей камере, но на MZ6 индикация разряда во первых далеко не такая точная как хотелось бы, а во вторых мне пофигу чего он там мигает если я этого не вижу, т.к. смотрю в видоискатель. Насчёт стоимости батарей... не стоит в эти расчёты вдаваться. Я предпочту заплатить 45$ за зарядку и 8 аккумуляторов один раз на ближайшие год-полтора и получить за это полную уверенность что не окажусь "без света" в нужный момент чем потратить постепенно немного меньшую сумму, и не иметь этой уверенности. У всех свои приоритеты.
Всё же хотелось бы услышать мнение специалистов. Как то не верится, что среди форумчан нет радиолюбителей. Не верю что это такая сложная вещь. :)/>

(Edited by AlexA at 12:34 am on Oct. 11, 2004)

#9 Aleksey

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 10 October 2004 - 12:21

на 45$  вы оптом можете купить 120-140 алкалиновых батареек. При этом не будете испытывать головную боль по поводу зарядки аккумуляторов. Только Durasell не берите.

#10 AVR

  • Пользователь
  • 169 сообщений
  • Город:Peterburg

Отправлено 10 October 2004 - 12:52

Использовал аккумуляторы(Varta,Ni-MH,1000mAh) во вспышке. При долгих перерывах в съемках(любитель я) они садились в самый неподходящий момент - не было уверенности(самого главного). Если-бы отщелкивал по пленке со вспышкой в день - выбор аккумуляторов единственно верный, а для себя решил использовать батарейки. И еще. Может совпало - может нет, но у вспышки сгорел накачивающий трансформатор. Вспышка, конечно, старая была, но в руководстве приводились только 650mAh аккумуляторы -  возможно и нельзя было 1000 ставить... Трансформатор оказался уникальным и ремонту не подлежал :)/>.

#11 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 October 2004 - 13:54

к Aleksey
"Если уж и ставите аккумы, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включайте автофокус - через некоторое время он перестанет работать"

Извините , это Вы по Вашему опыту говорите ?
Мог бы показать 2 камеры -Z1p и MZ-6, уже 2 года работающие на аккумуляторах, с живым автофокусом.

#12 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 10 October 2004 - 20:17

Цитата

Quote: from Aleksey on 8:20 am on Oct. 11, 2004
на 45$  вы оптом можете купить 120-140 алкалиновых батареек. При этом не будете испытывать головную боль по поводу зарядки аккумуляторов. Только Durasell не берите.


Нет, Вы меня всё же не слышите :)/>
По поводу зарядки аккум-ов у меня голова не болит :)/> А 140 батарей кончатся достаточно быстро, если я буду выкидывать перед съёмкой не полностью разряженые батареи, чтобы поставить полностью заряженые для увереннности, что не сдохнут когда не надо.
Кроме того в пыхе у меня стоя аккумы, это значит что всегда будет ЕЩЁ один дополнительный запас для камеры. Взаимозаменяемость не такая уж ненужная штука.

p.s. тут мне VAZA и  AMAHO упорно твердят что можно отснять 50 плёнок на одном комплекте батарей. Пожалуйста, уточните какие именно батареи имеются ввиду? И уточните какие съёмки для Вас основные? Если речь идёт о пейзаже, постановочных кадрах или портрете то охотно верю... :)/>

#13 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 October 2004 - 20:31

"что можно отснять 50 плёнок на одном комплекте батарей."
Можно сказать совершенно определённо--если Вы пользуетесь объективом с длинным ходом фокусировки  и встроенной  вспышкой, что батарёйки, что акумы отслужат не более  10-15 плёнок.

#14 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 10 October 2004 - 20:55

Цитата

Quote: from Felis on 4:30 pm on Oct. 11, 2004
"что можно отснять 50 плёнок на одном комплекте батарей."
Можно сказать совершенно определённо--если Вы пользуетесь объективом с длинным ходом фокусировки  и встроенной  вспышкой, что батарёйки, что акумы отслужат не более  10-15 плёнок.


Что и требовалось доказать. Но если я в один день отснял штук 5 плёнок, то с аккум-ми всё просто, дома полный цикл разряд-заряд и нет проблем, без какого либо вреда для аккум-ров. А с батареей даже и не знаешь что делать... то ли оставить и надеяться что не пропустишь, когда замигает индикатор, а это значит постоянно отвлекаться или надеяться, что они не умрут на интересном кадре, но скорее всего я их выну от греха подальше (ведь интенсивность съёмки разная бывает,  можно и на 5 плёнках батарею убить, если день не удачный :)/> ). Оставлю на чёрный день, так сказать :)/> Только вот у меня таких батареек уже накопилось больше 10 комплектов. Правда для маминой мыльницы, пультов и часов батарей всегда в достатке, толко это слабое утешение :)/>

(Edited by AlexA at 4:56 pm on Oct. 11, 2004)


(Edited by AlexA at 5:04 pm on Oct. 11, 2004)


(Edited by AlexA at 8:26 pm on Oct. 11, 2004)

#15 vaza

  • Пользователь
  • 274 сообщений
  • Город:Азиопа

Отправлено 11 October 2004 - 02:52

"...p.s. тут мне VAZA и  AMAHO упорно твердят что можно отснять 50 плёнок на одном комплекте батарей... "

Уважаемый AlexA,

По-моему, писАть в таком стиле - суть дурной тон. Глагол "твердить" несёт весьма негативную смысловую нагрузку, которую дополнительно усиливает наречие "упорно".
На форуме принято выражаться корректно, хотя, правда, это не у всех и не всегда получается.

(Edited by vaza at 12:52 am on Oct. 11, 2004)

#16 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 11 October 2004 - 03:51

Цитата

Quote: from vaza on 10:51 pm on Oct. 11, 2004
"...p.s. тут мне VAZA и  AMAHO упорно твердят что можно отснять 50 плёнок на одном комплекте батарей... "

Уважаемый AlexA,

По-моему, писАть в таком стиле - суть дурной тон. Глагол "твердить" несёт весьма негативную смысловую нагрузку, которую дополнительно усиливает наречие "упорно".
На форуме принято выражаться корректно, хотя, правда, это не у всех и не всегда получается.

(Edited by vaza at 12:52 am on Oct. 11, 2004)


Уважаемый Vaza.
Слово "твердить" имеет общую смысловую нагрузку со словом "утверждать" и применяется в негативном смысле не чаще чем в позитивном (так же как и наречие "упорно", прошу не путать с "упрямо"), сочетание со словом "упорно" было применено т.к. Ув. Amaho повторил Ваше утверждение буквально через час после Вас. И как и Вы не ответил на вопрос о каких именно батареях он говорил. Более того,  пост я закончил смайликом, специально для того, чтобы показать эмоциональный настрой своего высказывания.
Я готов извиниться в тех случаях, когда мои высказывания оказываются не корректными, но это не тот случай.
Так что может насчёт некорректности это не ко мне?

p.s. ответа, кстати (или скорее некстати) я так и не дождался ни на один из своих вопросов. :)/>

(Edited by AlexA at 1:20 am on Oct. 12, 2004)

#17 Massanderos

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Yalta

Отправлено 11 October 2004 - 06:36

Я использую батарейки (специально пришлось разглядывать) варта макситеч, филипс пауерлайф. Пейзажей у меня мало - снимаю свадьбы ,вечеринки и др. Объектив 80-320 и 28-70 4, встроенной пыхой не пользуюсь.

#18 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2004 - 16:50

AlexA,
Я не радиогубитель, но думаю, что разработать и спаячить фильтр по току (?) не большая проблема.
Проблемы в другом - как его интегрировать в батблок, и кто будет нести отвественность за возможные неудачи, связанные, с необратимыми переделками батблока и потенциальной гибелью камеры

#19 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 October 2004 - 16:59

Однако, страсти нагнетаются.Уже не просто моторчик погорит, но и камера погибнет.
"отвественность за возможные неудачи, связанные, с необратимыми переделками батблока "-хозяин ББ, вестимо :)/>

#20 Matros

  • Пользователь
  • 1701 сообщений
  • Город:Харьков.

Отправлено 11 October 2004 - 17:58

AlexA, стабилизатор тока с требуемыми Вам характеристиками - достаточно нетривиальная штука. Тут я вижу среднего размера грабли. Состоят они в том, что напряжение аккумулятора и так ниже напряжения батареи, а тут еще и стабилизатор. 5-й элемент в батблок совать некуда, что тянет за собой DC-DC преобразование, мощный стабилизатор по току с очень точной отсечкой, работающий на приличных токах с точностью порядка десятых долей процента (мы же не хотим скорость фокусировки терять и камеру жечь тоже не хотим)  и т.д., что, собссно, и сделано в батарейниках от Сапопа. В общем, задачка явно не для среднего радиолюбителя. Задача осложняется тем, что неизвестны характеристики нагрузки, и я не думаю, что R&D отдел Пентакса радостно вышлет эл. характеристики работы камеры в разных режимах любому желающему.

Тем, у кого камера живет на аккумуляторах - вы снимаете в таком же жестком режиме с такой же тяжелой оптикой, как описал AlexA? Все же я бы не стал брать на себя ответственность давать такие советы...

#21 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 October 2004 - 18:10

Ув.Matros,какая оптика у автора темы, вроде б не сказано, если Вы про оптику ув amaho, то я бы не назвал 28-70/4 тяжёлой в смысле автофокусировки оптикой, 80-320 просто не помню, какой там у  него ход.Но я использую 2 объектива с приводным зумом, работающим одновременно с автофокусом  -28-105 и 100-300, и ещё 100/2.8, у которого очень длинный ход фокусировки.Я думаю, моторчик помрёт, только если объектив заклинит.

А насчёт устройства кэноновского ББ--что-то я там не приметил мощного стабилизатора.Где он ?

#22 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2004 - 19:10

Цитата

Quote: from Felis on 4:58 pm on Oct. 11, 2004
Однако, страсти нагнетаются.Уже не просто моторчик погорит, но и камера погибнет.
"отвественность за возможные неудачи, связанные, с необратимыми переделками батблока "-хозяин ББ, вестимо :)/>


Ох, не надо - я не говорил, что от применения акков может погибнуть камера.  
А Вы можете гарантировать, что от самоделкиных устройств она не умрет?
По п.2, откуда такая уверенность?

#23 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 October 2004 - 19:23

Ув.Sergey, это про заклинивание ? Да нет, тоже не обязательно сгорит, это чуть подробнее Husky прошлым разом растолковывал,в зависимости от типа моторчика.
А как ей помереть от самодельного стабилизатора, его же не вредитель сваяет ?

#24 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2004 - 20:08

Felis, это я про гибель от неотработанной железячки.
Знаете 2 основных ошибки в расчетах? перепутаны +/-, пропала 2 или пи/2;).
Я на сгоревшие по этой причине девайсы насмотрелся. И злого умысла не было.

#25 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 October 2004 - 20:22

Sergey, это может быть...а от перепутанных  батареек ничего не будет ? :)/> Тогда и самоделка не погубит.
Но я ,в общем, не вижу смысл париться.

#26 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2004 - 20:35

От перепутанных батареек не будет, поскольку разработчики ф/а предвидели такую возможность. А подключение самодельных электрических устройств - вряд ли.

#27 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 October 2004 - 21:39

Я не очень представляю тогда, как стабилизатор сожжёт что-то в камере.

#28 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2004 - 22:18

Гы, а я видел как электролиты на космической технике взрываются. Урон нанесенный копеешным кондючком "унушает"

#29 AlexA

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Latvia

Отправлено 12 October 2004 - 02:57

И впрямь страсти накаляются :)/>
Похоже пока практикующих радиолюбителей у нас не наблюдается, жаль забросил я это дело когда то :)/>
По тем топикам что я читал, в том числе и на нашем форуме, получается, что загвоздка в:
1. Аккумуляторы способны выдавать слишком большой стартовый ток. (и следовательно спалить мотор)
2. Внутренне сопротивление аккумуляторов существенно ниже чем у батарей, что тоже чревато проблемами.
Отсюда вывод, необходим стабилизатор по току или даже не стабилизатор, а ограничитель. Есть у меня такое ачучение, что эта схемка может состоять из 2-5 не очень крупных деталей. :)/> Сверх высокая точность небходимая по мнению Matros`a на мой взгляд не понадобится, всё же Pentax разрабатывался с не такими уж малыми допусками, судя по тому что некоторые из участников этой ветки используют аккумуляторы давно и успешно. Вместить всё это в бат. блок не проблема. Залить схему епоксидной смолой по форме выступа с контактами который утапливается в камеру, там места выше крыши или вылепить из клея, есть сейчас такой, двухкомпонентный, как пластилин, разомнёшь, а через некотрое время твердеет почти как металл.
И заменить этим произведением этот самый выступ :)/>
Ну и с внутренним сопротивлением, специалист намудрить чего нибудь сможет :)/>
Кстати в б.б. кенона вряд ли есть какая то схема по питанию, скорее всего прямо в камере и  это дополнительный аргумент в пользу возможности сделать миниатюрную схемку.
Но похоже предвидится обломс... :)/>
Буду пробовать батареи предложенные Amaho.
Только проверю не пробовал ли их уже, а то у меня их там целый пакет валяется :)/>

#30 Felis

  • Пользователь
  • 2117 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 12 October 2004 - 04:33

Вспомнил, как нашему школьному физику острые умы пудрили серое вещество вопросами типа"а откуда первый электрон знает, что..."
Физик был на уровне хорошего тогдашнего кандидата и , не  желая терять лица,   пытался решить задачки :)/>

Сергей, раскажите пож. про взрывы кондёров на космической технике, что можно :)/>
Интересно.

(Edited by Felis at 1:39 am on Oct. 12, 2004)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных