Перейти к содержимому


Триоплан, Биотар, Примоплан, Примотар – кому они интересны?


Сообщений в теме: 518

#31 Tivanik

  • Пользователь
  • 1189 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 November 2012 - 10:35

Просмотр сообщенияАПО (08 November 2012 - 10:28) писал:

Щёлкать кирпичи и считать линии - более подходит для оценки сегодняшней оптики , к которой другие параметры и восприятие трудно привязать ...

Я не предлагаю щелкать кирпичи. Я предлагаю делать парные кадры "не кирпичей". Как Вы верно заметили - главное не ТТХ, а картинка. Ну и надо картинки сравнивать.

Просмотр сообщенияАПО (08 November 2012 - 10:28) писал:

Картинку которую даёт старая оптика этими параметрами не опишешь ...

Я и предлагаю не описывать, а сравнивать непосредственно картинки.

Сообщение отредактировал Tivanik: 08 November 2012 - 10:33


#32 АПО

  • Пользователь
  • 1540 сообщений

Отправлено 08 November 2012 - 10:36

Просмотр сообщенияTivanik сказал:

главное не ТТХ, а картинка. Ну и надо картинки сравнивать.
Вполне разумно ! Только с одним маленьким замечанием :
Не было УНИВЕРСАЛЬНЫХ объективов . Каждый был заточен под определённый вид съёмки , и был силён в одних видах съёмки и имел слабости в других ..
Это не современные зумы ...
Так что пейзаж , портрет , архитектура и уличная съёмка , предметка , репортаж , каждому виду съёмки свой объектив .....

Сообщение отредактировал АПО: 08 November 2012 - 10:43


#33 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 08 November 2012 - 10:51

Просмотр сообщенияTivanik (08 November 2012 - 10:18) писал:

По-моему подобные темы интересны, если в них приводятся сравнения так называемых "старых" и "новых" объективов ...
Этот вопрос уже давно решён. И фотографы, которые снимают портреты, знают, чем, например, оптика среднеформатная отличается от малоформатной (24х36) . Повышенным контрастом. А иначе на малом формате не получить преемлемой визуальной резкости. То есть, на самом деле скрадываются недостатки малого формата. Это иллюзия шарпинга, который вроде бы повышает резкость. Но зато убивает мельчайшие тоновые переходы, которые и создают эстетическое восприятие.


#34 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 08 November 2012 - 12:45

Просмотр сообщенияАПО (08 November 2012 - 10:36) писал:

Не было УНИВЕРСАЛЬНЫХ объективов . Каждый был заточен под определённый вид съёмки , и был силён в одних видах съёмки и имел слабости в других ..

Меня давно мучит подозрение, что немецкий аналог Ю-9 был заточен под портретную съёмку. Потому как Ю-9 как телевик весьма и весьма посредственен, даже хорошо задиафрагмированный. А вот макро им неожиданно получается изумительное. К примеру:

Изображение


Относительно же триплетов, то я тут уже высказывал соображение, которое было безаргументативно осмеяно, что у триплета есть нечто особое в рисунке, существенно отличающее его от той же тессаровской схемы (вроде очень близкой по параметрам). И мне представляется, что тут дело возможно связано с тем, что там отсутствуют клееные элементы. Всё-таки, хотя канадский бальзам и прозрачная среда, но это всё же не оптическое стекло. И это может накладывать свой отпечаток на конечное изображение. Если брать аналоги из аудифильского мира, то на звук часто влияет даже матерал разъёма(был один пример, когда человек изумлялся, что звук пущенный по кабелю напрямую (непосредственной подпайкой) с ДАКа на усил был хуже, чем звук с тем же кабелем, который подключался через фирменные RCA разъёмы). Но так как хороший триплет изготовить гораздо сложнее, чем хороший тессар, то поэтому очень сложно найти объектив этой схемы, на котором проявились бы все её потенциальные достоинства. Даже немецкий (тем более, что после войны это всё же были разные немцы, а в ГДР нормальный оптический контроль выпускаемой оптики был налажен лишь в конце 50-х).

Просмотр сообщенияАПО (08 November 2012 - 10:36) писал:

Это не современные зумы ...

Ну, современные зумы тоже заточены под определённый вид съёмки.

#35 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 08 November 2012 - 13:31

В интернете полно примеров но почему-то все умалчивают на "размер матрицы", как правило exif отсутствует, но это и так хорошо видно, где полный кадр а где кроп.
вот например по Биотар http://photoclub.od.....php?f=16&t=391.

Сообщение отредактировал freeBrain: 08 November 2012 - 13:33


#36 User2107

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Лобня

Отправлено 21 November 2012 - 15:46

А скажите, коллеги, 7500 рубликов за Meyer Primotar 135 mm/3,5 - вот это дорого, или нормально? И еще вопрос: что означают эти слова "примотар", "триоплан" и т.д?

#37 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 21 November 2012 - 16:38

Просмотр сообщенияUser2107 (21 November 2012 - 15:46) писал:

... что означают эти слова ...
Если память не изменяет, это всего лишь названия применявшихся оптических схем (число линз, их характеристики и пр.). То есть, "бренды", как в часовом деле или автомобилестроении.

#38 АлеП

  • Пользователь
  • 758 сообщений
  • Отчество:Михалыч
  • Город:Сталинград.

Отправлено 21 November 2012 - 17:29

Просмотр сообщенияUser2107 (21 November 2012 - 15:46) писал:

- вот это дорого, или нормально?
Это Вам решать,если имеете возможность купить его . значит нЕ дОрого, если с бабосами напряг-значит дОрого.:).
-Вот увидел тему, думаю зайду может почерпну "спец" инфы дополню свой багаж знаний в этой части (мой 135/3.5 скоро приедет поделюсь впечатлением и снимками здесь) .
Хотя ни сколько не сомневался -что как обычно будет срач с участием ограниченного числа участвующих. (пока считаю не ошибся ).

#39 User2107

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Лобня

Отправлено 21 November 2012 - 19:26

Роман, спасибо
Я другое имел в виду, спашивая дорого или нет
Потратить 7500 в принципе можно
Но вот если Юпитер-9 можно достаточно легко купить примерно за 3000 рублей (+- 100\200), то предложения купить его за 4500 - это дорого.
Понимаете? Вот о чем я спрашиваю. И я не имею в виду везение типа когда Гелиос 40 продают от 8000, вдруг кто-то купил прекрасный объектив за 4500.

#40 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 21 November 2012 - 20:37

Просмотр сообщенияUser2107 (21 November 2012 - 19:26) писал:

... другое имел в виду...

Володя, по ценам не могу консультировать. Такая оптика уже переходит в разряд антиквариата, и все зависит от состояния, редкости, спроса. Когда сам продавал старый форматный аппарат, то меня по цене просветили в комиссионном, забыл как называется, находится где-то на Кутузовском.

#41 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 21 November 2012 - 22:35

Просмотр сообщенияUser2107 (21 November 2012 - 15:46) писал:

А скажите, коллеги, 7500 рубликов за Meyer Primotar 135 mm/3,5 - вот это дорого, или нормально? И еще вопрос: что означают эти слова "примотар", "триоплан" и т.д?
Регулярно мониторю eBay по подобным стеклам. Все зависит от конкретного экземпляра и его состояния. Есть варианты с V просветлением и без, что в комплекте (родная бленда, кофр) - все это влияет на цену. В идеальном состоянии найти очень сложно, т.к. было правильно подмечено, подобные шедевры переходят в разряд антиквариата и каждым годом только дорожают.
На днях черный Триоплан в идеальном состоянии и в полном комплекте ушел за 920$!!! Несмотря на некоторое кол-во масла на диафрагме. И это при его средней цене (для хорошего экземпляра) 500-600+$.
Лично я брал свой триоплан в России у Олега - большого ценителя раритетной оптики из Тюменской области.
Его объявление в продаме: http://www.penta-clu...B3%D0%BE%D0%B5/
Насколько я знаю, у него сейчас несколько примотаров есть, начиная от 4,5-5т.р. Не сочтите за рекламу, просто делюсь своим опытом - получил от него линзу 60х годов действительно в состоянии нового!



#42 User2107

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Лобня

Отправлено 22 November 2012 - 12:32

Спасибо. В сети есть статьи, где эти стекла сравниваются с нашими гелиосами.
Если есть гелиос 40 , то имеет смысл брать Meyer Primotar 135 mm/3,5 ???
Или он хорош для тех ценителей, которые с лупой ищут отличия на полноразмерном кадре?

#43 conan-bapbap

  • Пользователь
  • 4708 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 13:49

Майеровский Мытарь 135/3.5 - это объектив с не особо хорошим просветлением (из-за чего будет вечное падение контраста) и с довольно грубым размытием. Я не в курсе цен на такую оптику, но я бы по такой цене не покупал. Честно говоря, там нечему столько стоить.

#44 АПО

  • Пользователь
  • 1540 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 15:25

Просмотр сообщенияUser2107 сказал:

Если есть гелиос 40 , то имеет смысл брать Meyer Primotar 135 mm/3,5 ??? Или он хорош для тех ценителей, которые с лупой ищут отличия на полноразмерном кадре?
Если жена блондинка , если смысл поменять её на брюнетку , и на сколько последняя будет хороша для семейной жизни ? ....))

#45 User2107

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Лобня

Отправлено 22 November 2012 - 17:00

хААроший вопрос
но иметь сразу и блондинку и брюнетку я ну никак не смогу :(
Хотя очень заманчиво :)

#46 АПО

  • Пользователь
  • 1540 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 17:13

Просмотр сообщенияUser2107 сказал:

Хотя очень заманчиво

...))
Тогда только пробовать лично ..заочно - никак ...))
Ну а если уж слюбится с двумя - гарема не избежать ..Се ля ви ...))

#47 АлеП

  • Пользователь
  • 758 сообщений
  • Отчество:Михалыч
  • Город:Сталинград.

Отправлено 22 November 2012 - 17:54

Просмотр сообщенияUser2107 (21 November 2012 - 15:46) писал:

А скажите, коллеги, 7500 рубликов за Meyer Primotar 135 mm/3,5 - вот это дорого, или нормально?
-Добавлю к своему посту, я вот сделал покупку
http://injapan.ru/au...m104834157.html
. Подешевле от 7500 , но в итоге получится не намного...

#48 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 18:23

Просмотр сообщенияАлеП (22 November 2012 - 17:54) писал:

-Добавлю к своему посту, я вот сделал покупку
http://injapan.ru/au...m104834157.html
. Подешевле от 7500 , но в итоге получится не намного...
С покупкой! :D
Я на него так и не решился. Чуть добавил (1200 иен) и купил 135/2,5 СМЦ Так.

#49 АПО

  • Пользователь
  • 1540 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 18:43

Просмотр сообщенияАлеП сказал:

я вот сделал покупку




Просмотр сообщенияЮГТ2 сказал:

С покупкой! Я на него так и не решился
Ну и в чём его фишку увидели ?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 029.jpg

Сообщение отредактировал АПО: 22 November 2012 - 18:45


#50 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 22 November 2012 - 19:11

Просмотр сообщенияUser2107 (21 November 2012 - 15:46) писал:

А скажите, коллеги, 7500 рубликов за Meyer Primotar 135 mm/3,5 - вот это дорого, или нормально?
Вот есть Primotar 135 - состояние , вроде, нормальное. И дешевле выйдет. Просветление V .
Но если хотите ещё дешевле, то надо будет полазить по аукционам, подождать пока появится нужный (удовлетворящий вашим требованиям) объектив.

#51 dr_bp

  • Пользователь
  • 1159 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 19:14

На СФ Мейеровский Триоплан 75/3,5 моя любимая линза. О чем я мечтаю теперь это о Триоплане 180/5,6. Правда уже на БФ. Пластика триопланов штука волшебная. И здравому техническому обсуждению не подлежит.

#52 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 19:23

Просмотр сообщенияАПО (22 November 2012 - 18:43) писал:




Ну и в чём его фишку увидели ?
Вы о чем?

#53 АлеП

  • Пользователь
  • 758 сообщений
  • Отчество:Михалыч
  • Город:Сталинград.

Отправлено 22 November 2012 - 19:35

Просмотр сообщенияЮГТ2 (22 November 2012 - 19:23) писал:

Вы о чем?
-плюсану.

#54 АлеП

  • Пользователь
  • 758 сообщений
  • Отчество:Михалыч
  • Город:Сталинград.

Отправлено 22 November 2012 - 19:43

Просмотр сообщенияАПО (22 November 2012 - 18:43) писал:




Ну и в чём его фишку увидели ?
Можно и забор сфотографировать в упор пыхой -самым редким и дорогим стеклом,
и также спросить , и где тут можно увидеть характер линзы?
-пример рисунка-характера Примотара Вы привели не удачный, как мне кажется.

#55 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 19:47

Просмотр сообщенияАлеП (22 November 2012 - 19:35) писал:

-плюсану.
Я при решении просто подумал, нуно или нет. Таир 11 белый отличный есть, Триотар от Цейса 4/135 есть.Оба контры бояцца. Оба рисуют.
Злющий МС Зоннар 135/3,5 есть. Дамов им нельзя :D . Подумал - еще один несветлый немец, боящийся контрового. И купил Така- все ж легенда, светлый. Контра ему не сильная помеха.
Как-то вот так. :D

#56 АПО

  • Пользователь
  • 1540 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 19:47

Просмотр сообщенияЮГТ2 сказал:

Вы о чем?
Чем привлёк и что подвинуло на покупку ?

#57 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 22 November 2012 - 19:54

User2107,

Просмотр сообщенияUser2107 (22 November 2012 - 12:32) писал:

Спасибо. В сети есть статьи, где эти стекла сравниваются с нашими гелиосами. Если есть гелиос 40 , то имеет смысл брать Meyer Primotar 135 mm/3,5 ??? Или он хорош для тех ценителей, которые с лупой ищут отличия на полноразмерном кадре?

Статей не видел, но много примеров в сети.
http://www.flickrive...h/primotar+135/
http://forum.mflense...her-t43361.html

Они совершенно разные по рисунку с 40-вым. Он, скорее, ближе к Триаплану.

#58 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 20:00

Просмотр сообщенияАПО (22 November 2012 - 19:47) писал:

Чем привлёк и что подвинуло на покупку ?
Уже написал, почему купил шедевратора. Дополню.
85ка 1,8 есть, 105 СуперТак есть - 135 (лучшая из Таковски) как-то закономерно напрашивалась :D
Да и в сети снимки с него понравились

#59 АлеП

  • Пользователь
  • 758 сообщений
  • Отчество:Михалыч
  • Город:Сталинград.

Отправлено 22 November 2012 - 20:10

Просмотр сообщенияАПО (22 November 2012 - 19:47) писал:

Чем привлёк и что подвинуло на покупку ?
-хотя вопрос и не ко мне.
Да мы как малые дети (человек с камерой в руках который этим кормит семью не в счет) -у кого источник дохода другой...тешим себя подобными игрушками.
Увидев в сети картинки -рисунок линзы ищем возможности ее приобрести.
И не всегда купив, бываем довольны результатом, продаем, что то оставляем на полке подольше или навсегда.
Опять ищем что то , ну говорю же -детвора:).
Был бы план или детишки дома в конце дня спрашивали-папка сколько ты сегодня набомбил..? Тогда бы покупкой был какойнить зум-Тамрон, или что нить из "родного" +фотошоп.
А эта ветка (ни в коем случае себя не причисляю к "ценителям" ) скорее для любителей кто в поиске , и для тех кто скорее всего затем продаст при разочаровании оставшись хотя бы не " в прибылях" а "при своих" :).

#60 АПО

  • Пользователь
  • 1540 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 20:37

Просмотр сообщенияАлеП сказал:

Опять ищем что то , ну говорю же -детвора
Ну типа этого ...))
Вот нашёл со своего Примоплана стар фото , правда 58 мм .
На чуть прикрытой резок до безумия ( противоположный склон ). К контровому невосприимчев вообще . Можно работать практически по солнцу .
Ну и конечно фирменная Мейэровская цветопередача ...
135к их не пробовал .Таир 11 трудно наверное кому либо переплюнуть .

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP1055 (2)-002.JPG






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных