Перейти к содержимому


Встреча Нового 2013 года в Москве, в конце декабря



Сообщений в теме: 934

Опрос: Встреча Нового 2013 года в Москве, в конце декабря (40 пользователей проголосовало)

Где бы Вы хотели провести эту встречу?

  1. в кафе (ресторане) (29 голосов [72.50%])

    Процент голосов: 72.50%

  2. на съёмной квартире (4 голосов [10.00%])

    Процент голосов: 10.00%

  3. в студии (7 голосов [17.50%])

    Процент голосов: 17.50%

Голосовать Гости не могут голосовать Изменить опрос

#31 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 11 October 2012 - 16:06

Мне, несомненно, очень понравился вариант с коттеджем, но с "ночевкой" врят ли отпустят, да и может на это число и дежурство выпасть. Поэтому, спустясь с небес, больше склоняюсь к одновечернему празднованию. Вот думаю, может реально будет зафрахтовать какую-нибудь студию, сразу 2 зала - малый и большой (в малом убрать технику и накрыть паляну, в большом можно поиграться техникой), предупредив о планах и заплатив полуторную ставку, сразу за весь вечер и ночь? И погудеть можно и поснимать в удовольствие, кто захочет - уползет на метро, особо крепкие закажут (так дешевле) такси, самые стойкие дождутся метро )))

зы: год назад некоторые порывались потреннироваться в обнаженке - дык тут можно кучей скинуться на модель, заодно напоить и накормить ее, втянув в клуб. Но данный пункт предлагается с оговорочкой.

#32 Hantenbain

  • Пользователь
  • 3389 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2012 - 16:17

Если рассматривать вариант с коттеджем, имхо, надо планировать на 22-23 декабря, тк ехать в пятницу после работы за город, совершенно не с руки.

#33 Arisha

  • Пользователь
  • 711 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 October 2012 - 19:52

Я с бухты барахты почти что, но кажется что коттедж не идеальная идея. Слишком много минусов.

#34 ordinarylawyer

  • Пользователь
  • 3165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2012 - 20:09

Просмотр сообщенияNiOl (11 October 2012 - 16:06) писал:

... потреннироваться в обнаженке - дык тут можно кучей скинуться на модель, заодно напоить и накормить ее, втянув в клуб. Но данный пункт предлагается с оговорочкой.
Олег, я так тебя понял, что ты предполагаешь участвовать в мероприятии без Тани? Тогда - оно конешно. :D

Просмотр сообщенияNiOl (11 October 2012 - 16:06) писал:

Вот думаю, может реально будет зафрахтовать какую-нибудь студию, сразу 2 зала - малый и большой (в малом убрать технику и накрыть паляну, в большом можно поиграться техникой), предупредив о планах и заплатив полуторную ставку, сразу за весь вечер и ночь? И погудеть можно и поснимать в удовольствие, кто захочет - уползет на метро, особо крепкие закажут (так дешевле) такси, самые стойкие дождутся метро )))
Отличная мысль, Олег! Странно, что никому раньше в голову не пришло. Мне нравится такой вариант! :)
Кто хорошо знает какие-либо студии, где могут пустить с едой? ;)

#35 Hantenbain

  • Пользователь
  • 3389 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2012 - 21:02

По поводу "Среды обитания": они готовы нас принять 70 000 еда (обещали "жирную поляну") + 20 000 за возможность принести свой алкоголь. Скоро узнаю, какие условия в еще одном баре "Бундок Сайнтс" на садовом.

#36 Hantenbain

  • Пользователь
  • 3389 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2012 - 21:16

Просмотр сообщенияarisha (11 October 2012 - 19:52) писал:

Я с бухты барахты почти что, но кажется что коттедж не идеальная идея. Слишком много минусов.
Таки кто Вам мешает озвучить идеальную идею? ;)

#37 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 11 October 2012 - 21:22

Просмотр сообщенияHantenbain (11 October 2012 - 21:02) писал:

... они готовы нас принять 70 000 еда (обещали "жирную поляну") + 20 000 за возможность принести свой алкоголь. ...
:blink:

#38 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 11 October 2012 - 23:37

Просмотр сообщенияordinarylawyer (11 October 2012 - 20:09) писал:

Олег, я так тебя понял, что ты предполагаешь участвовать в мероприятии без Тани? Тогда - оно конешно. :D
Почему же? :huh: Танька всегда "за" отметить НГ в веселой компании. А на счет модели - мы же ее фоткать собираемся! Так что никакого криминала :P

Просмотр сообщенияHantenbain (11 October 2012 - 21:02) писал:

По поводу "Среды обитания":
Ну их, жлобов, я даже не стал бы звонить туда после облома с 23м февраля.
А поискать кафешки стоит... может нам даже какого-нить 30-40-метрового зала хватит, посидим без забот в "Без забот", к примеру...
вариант с коттеджем со счетов не стоит сбрасывать, но кажется, желающих будет в 2-3 раза меньше, соответственно аренда вылезет в копеечку.

#39 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 00:20

Хм. Вот, боюсь, за город у меня с женой не получится. А по типу прошлого года - вполне. Студия - тоже неплохо. Напьемся пьяные, будем НЮ снимать (%

#40 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 12 October 2012 - 11:10

Ввиду обстоятельств я до коттеджа тоже вряд ли доеду, а вот в кафе заглянул бы.

#41 ordinarylawyer

  • Пользователь
  • 3165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 15:45

Просмотр сообщенияHantenbain (11 October 2012 - 21:16) писал:

Таки кто Вам мешает озвучить идеальную идею?
+1! :)
Ариша, а пообещай-ка нам, пожалуй, что-нибудь этакое, какой-то "центровой" кабак, да штоб - за три рубля, да штоб за непотребства разные нас не укатали в ближайший околоток, да штоб - обязательно с "нумерами", тогда уже и моделей, не сильно обремененных одеждами, пригласить можно, персонально для нашего друга NiOl'a и других заинтересовавшихся! :P
Ариша, дружок, это - шутка. Идеального в жизни не бывает, бывают разные точки зрения... :)

Просмотр сообщенияHantenbain (11 October 2012 - 21:02) писал:

По поводу "Среды обитания": они готовы нас принять 70 000 еда (обещали "жирную поляну") + 20 000 за возможность принести свой алкоголь.
Алексей, огромное тебе спасибо за информацию и за усилия, вкладываемые в наш будущий праздник! :)
Но цифры, с моей точки зрения, откровенно завышены. :wacko:
В 2010 году нас было, если мои старые записи не изменяют, человек 36. Интерполируя озвученную сумму на это количество, получается 2500 руб. на человека. Плюсуйте сюда стоимость спиртного, которое каждый принесет с собой. Получается - как посидеть в очень приличном ресторане. Но "Среда обитания" пока на тот статус не тянет. Кроме того, учитывая февральский скандал (который не стал скандалом, потому что я не счел необходимым рекламировать все негативные подробности в форуме), ребята могли бы сильно "упасть" в своих ценовых ожиданиях. И еще, не менее важное: разве в прошлом году за те же услуги с нас что-то подобное брали?

Опять же: объявлена цена 70.000 руб. - за "еду"! Это - за 50 кг, или за 2,5 тонны? :P
Если продолжать переговоры, то, надеюсь, нам представят возможность заранее ознакомиться с подробным списком того, что в эти 70 тыс. они хотят включить (и согласимся ли мы на это предложение?)? Эти вопросы - не лично Алексею, а - чтобы коллеги задумались...

Просмотр сообщенияNiOl (11 October 2012 - 23:37) писал:

Ну их, жлобов, я даже не стал бы звонить туда после облома с 23м февраля.
Олег, видишь ли, какая штука... Я с тобой полностью солидарен, за исключением употребления словесных определений. Ну, просто у Виталия - свои "понятия", как следует вести дела, своё отношение к своим обещаниям. Поэтому я и не буду с ними больше никогда ни о чем договариваться.
Но, во-первых, все вышесказанное не препятствует мне объективно отозваться о их неплохой кухне, о том, что 4 ноября нас нормально приняли; встречу НГ я проболел, поэтому суждения на этот счет иметь не могу, но, судя по откликам коллег, все было нормально. И если я, будучи на Таганке, вдруг сильно захочу, извините, жрать, то моё отношение к "дешевому" слову Виталия (который изначально произвел лично на меня очень приятное впечатление) никак не помешает мне съесть в "Среде..." то, что я возжелаю за свои деньги.
Возвращаясь к теме: если подавляющее большинство проголосует за "Среду обитания", я поддержу. Несмотря на то, что ребята оттуда в феврале всех нас тривиально "кинули". :)

Просмотр сообщенияNiOl (11 October 2012 - 23:37) писал:

вариант с коттеджем со счетов не стоит сбрасывать, но кажется, желающих будет в 2-3 раза меньше, соответственно аренда вылезет в копеечку.
Согласен насчет предполагаемого скромного количества выбравших коттедж.

Просмотр сообщенияNiOl (11 October 2012 - 23:37) писал:

Почему же? :huh: Танька всегда "за" отметить НГ в веселой компании.
Олег, мои извинения (я ориентировался на твой пост). Таню мы всегда рады видеть!!! :)

Просмотр сообщенияNiOl (11 October 2012 - 23:37) писал:

А поискать кафешки стоит... может нам даже какого-нить 30-40-метрового зала хватит, посидим без забот в "Без забот", к примеру....
Обещаю в начале следующей неделе поговорить с хозяйкой "Без забот" - в принципе, пока ни о чем не договариваясь.

Вот еще какая мысль, друзья!

А кто сказал, что, если будут две разные, довольно приличные по численности группы людей, желающих отпраздновать встречу Нового года как в коттедже, так и в кафе (ориентирущихся на один вечер / полночи), нам нельзя будет это реализовать?! Вот, например, мне кажется, что ни Максим с Аллой, ни Миша с Ириной, в коттедж, по определенным причинам, поехать не смогут (впрочем, могу ошибаться; просто высказал предположение).

Другое дело, что, конечно, хотелось бы праздник отметить всем вместе. Но, если коллективно будет принято соответствующее решение, я не вижу проблем организовать и то, и то.
Понятно, что один человек со всем этим не справится. А несколько энтузиастов-активистов - вполне! :)

#42 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 17:44

Не очень понятно, что такого особенного в этой самой среде или четверге обитания? За те бабки, которые они просят, я могу заказать столик или зальчик в ресторане "Обломов", который от меня в 3 минутах ходьбы. При том, что это ресторан прайм класса и по сравнению с их подушками от Версаче, "среда о" просто унылая подворотня. А про кухню я вообще молчу, так как несравнимая разница получается. А 2,5тыр на душу... мне и бухло не нужно будет с собой нести, как нищему бомжу. Т.е. этих денег хватит, что бы оплатить счет за еду и алкоголь почти в любом роскошном месте.

Так скажите же мне, чем таким сладким там намазано, в этой "среде обитания", что мы так долго мусолим это название?
Что мешает заказать зал в любом другом месте?

Сообщение отредактировал Al_lexx: 12 October 2012 - 17:46


#43 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 12 October 2012 - 17:54

В реалии, "среду" поминаем в суе. Предположительно, соберемся или в "Без Забот", либо в "Обломове" (Леша, неплохо бы уточнения), либо снимем какую-нить студию.

#44 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 20:49

Олег, ресторан "Обломов" я тоже упомянул в суе, так как он у меня под боком и я там иногда бываю. Это пятизвездочный ресторан, в который, кмк, пойдут далеко не все, что вовсе не ознгачает, что его мы не сможем снять (там несколько залов). Но с таким же успехом мы можем снять и "Пушкин" или ещё что то из грандов. Я лишь хотел понять простую вещь, а именно - в Москве кроме "среды" и "без забот" больше не осталось учреждений общепита? Т.е. это банальная инерция мышления или есть какие то более серьёзные причины, почему мы не обсуждает любую другую едальню?
Если дело в проекторе и экране, то я могу взять наш офисный из переговорной. Что ещё заставляет сузить круг наших интересов до двух всем известных кафешек?


Я бы всё таки подумал о том, что бы снять зал со сценой и вложиться не в аванс за общепит, а в музыкантов. Ясный перец. что всё сугубо имхо.

#45 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 12 October 2012 - 22:14

Просмотр сообщенияAl_lexx (12 October 2012 - 20:49) писал:

Олег, ресторан "Обломов" я тоже упомянул в суе, так как он у меня под боком и я там иногда бываю. Это пятизвездочный ресторан, в который, кмк, пойдут далеко не все, что вовсе не ознгачает, что его мы не сможем снять (там несколько залов). Но с таким же успехом мы можем снять и "Пушкин" или ещё что то из грандов. Я лишь хотел понять простую вещь, а именно - в Москве кроме "среды" и "без забот" больше не осталось учреждений общепита? Т.е. это банальная инерция мышления или есть какие то более серьёзные причины, почему мы не обсуждает любую другую едальню?
Если дело в проекторе и экране, то я могу взять наш офисный из переговорной. Что ещё заставляет сузить круг наших интересов до двух всем известных кафешек?

Я бы всё таки подумал о том, что бы снять зал со сценой и вложиться не в аванс за общепит, а в музыкантов. Ясный перец. что всё сугубо имхо.

все правильно, забегаловок как грязи, надо только соизмерить наши пожелания и наши возможности. Я до сих пор больше всего склоняюсь к аренде 2х залов студии на вечер и ночь. Или одного, но реально большого зала. Столы и стулья могут и отсутствовать - принесем с собой каких-нить покрывал и расположимся по-турецки, внесем калорит в формат встречи. Может у кого-нить кальяном разживемся...

#46 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 12 October 2012 - 22:19

Костёр там же разведём, или во дворе?

#47 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 12 October 2012 - 22:40

Костер? :blink:
Неугодные футину книжки жечь и крестом вокруг костра ходить, простирая ручки от сердца к солнышку? Нет, уж, мозги пока не скисли :) а вот "зажечь" на встрече можно :D

#48 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 23:09

Да можно и по турецки. :)
Я лишь о том, что если внятно платить, то за то, что мы в других местах не получим. Народу то полюбас будет не мало и соответственно сумма аккумулируется достаточно внятная. Вкладываться же в низко-бюджетный общепит... нуу... можно шаурмиста купить с его потрохами.)))
Вот.

Кста, по поводу костра (фейерверка, камина и т.п. пиро-радостей)... было б здорово. Но как я понял, тема подышать пару дней на загородной вилле не прокатывает.
Жаль.

#49 АБрiс

  • Пользователь
  • 113 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 12 October 2012 - 23:52

Может быть тут : http://www.фотосним.рф/kont.php ? Могу заехать поспрошать/посмотреть и даже сфотать, если камеру не сломают. Возможно, у них и воздух, и костёр (рядом заправка), и повар. Под попо студией - супермаркет "Прекрёсток" - кажись 24. Сам там,правда, ни разу небыл, но проезжаю мимо каждый день. Не думаю. что у них будет в означенный период аншлаг. Добраться из Москвы достаточно просто.

#50 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 13 October 2012 - 00:13

Просмотр сообщенияNiOl (12 October 2012 - 22:40) писал:

Костер? :blink:

Просмотр сообщенияAl_lexx (12 October 2012 - 23:09) писал:

Кста, по поводу костра (фейерверка, камина и т.п. пиро-радостей)... было б здорово.
Не не не - мною был упомянут "костёр" по двум причинам:
1. В случае сдачи студии всё-таки хотелось бы тёплых кушаний, а откуда они в студии?
2. Описание а-ля "ничего не надо, даже мебели, принесём коврики" вызвало ассоциацию с пещерой или бункером, т.е. были бы стены да крыша, а мы обживём...

#51 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2012 - 00:24

Фёдор, всё так.

#52 АБрiс

  • Пользователь
  • 113 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 13 October 2012 - 00:49

Обещают ресторан

#53 Ипат

  • Модератор
  • 5912 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2012 - 01:11

В область мало кто поедет.

#54 ordinarylawyer

  • Пользователь
  • 3165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 October 2012 - 14:46

Вниманию всех - подумать:

1. Если собираться в пятницу, 21 декабря, то следует учитывать:
- не все смогут придти сразу после работы;
- слишком рано (18.00 - 19.30, имхо) назначать сбор не имеет смысла;
- поэтому при выборе места празднования иметь ввиду время работы заведения, на котором мы остановим свой выбор (напомню, "Без забот" будет готово нас принять, вопрос в дате, но - в 23.00 кафе закроется по-любому), вряд ли за 3 часа мы "напразднуемся" вволю...

2. Можно рассмотреть вариант сбора в субботу, 22 декабря. Тогда можно начать около 16.00. Аккурат шести-семи часов нам должно хватить (в этом случае можно думать, как о страховочном варианте, и - о "Без забот").

Все предыдущие разы мы собирались по пятницам. Проблем не возникало. Но в тех случаях были соответствующие условия. И опять же, мы приходили не "с улицы".

#55 Аиша

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 10:31

Господа, а такие встречи для постоянных участников? Или новичкам тоже можно? ^_^

#56 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 17 October 2012 - 10:38

И новичкам, и (о боги!) даже непентаксистам.

#57 ordinarylawyer

  • Пользователь
  • 3165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2012 - 22:50

Просмотр сообщенияAl_lexx (12 October 2012 - 20:49) писал:

Я лишь хотел понять простую вещь, а именно - в Москве кроме "среды" и "без забот" больше не осталось учреждений общепита? Т.е. это банальная инерция мышления или есть какие то более серьёзные причины, почему мы не обсуждает любую другую едальню?
Алексей, ты совершенно прав. Пишу про "Без забот" как о страховочном варианте. Все его минусы для наших целей понимаю, и уже описал.

Любая едальня "под нас", при условии незавернутых цен, - обсуждается.

Просмотр сообщенияAl_lexx (12 October 2012 - 20:49) писал:

Я бы всё таки подумал о том, что бы снять зал со сценой и вложиться не в аванс за общепит, а в музыкантов. Ясный перец. что всё сугубо имхо.
Лично я был бы против музыкантов... Тоже - имхо.

Просмотр сообщенияNiOl (12 October 2012 - 22:14) писал:

Я до сих пор больше всего склоняюсь к аренде 2х залов студии на вечер и ночь. Или одного, но реально большого зала. Столы и стулья могут и отсутствовать - принесем с собой каких-нить покрывал и расположимся по-турецки, внесем калорит в формат встречи.
Мне пока больше нравится вариант, предложенный Олегом - студия, два зала. Стулья - все же необходимы. Ковры-покрывала - как-то сильно по-узбекски. При всем уважении к узбекам, хочется стульев. :) А с едой - вариант "Правды, 24" а-ля декабрь 2010 года. Будут нужны 3 активиста, чтобы заказать и привезти на такси еду. По-моему, тогда было все вполне хорошо!
Осталось дело за малым - договориться со студией.

Просмотр сообщенияАиша (17 October 2012 - 10:31) писал:

Господа, а такие встречи для постоянных участников? ^_^
А можно, я останусь "товарищем"? :P

#58 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2012 - 23:16

Цитата

Будут нужны 3 активиста, чтобы заказать и привезти на такси еду. По-моему, тогда было все вполне хорошо!
Сейчас куча ресторанов и кофешек имеют службу доставки (одноклубней жалко).

Андрей, а что значит едальня под нас, кроме выбора национальности и качества кухни, а так же того, что в зале нас ни кто не беспокоит (дадут спокойно поесть, попить, попеть)?
Какие ещё требования, предъявляются к месту предновогодней встречи?

Вопрос даже не к тебе лично, но 2All

З.Ы.
Про проектор я уже сказал. Если будет нужно, то я могу принести и проектор, и ноутбук..

Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 October 2012 - 23:18


#59 NiOl

  • Пользователь
  • 4046 сообщений
  • Город:Московия

Отправлено 18 October 2012 - 13:50

К сожалению очень редко хожу по "забегаловкам", чтобы посоветовать адрес круглосуточной (мы все равно почти на ночь останемся, в круглосуточной не надо договариваться о доп. часах.

Из студий - надо ускоренно осмотреть цены и созвониться о возможности застолья. Но желательно, чтобы студия была "знакомой" - так легче пойдут на встречу.
Зы: в студии "большой" зал нужен только на несколько часов, а то накидаемся и попортим людям оборудование. В "малом" друг дружку пыхами в лоб пофоткаемся, все равно нормально снимать надо по-трезвому.

#60 ordinarylawyer

  • Пользователь
  • 3165 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2012 - 14:27

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 October 2012 - 23:16) писал:

Андрей, а что значит едальня под нас, кроме выбора национальности и качества кухни, а так же того, что в зале нас ни кто не беспокоит (дадут спокойно поесть, попить, попеть)?
Какие ещё требования, предъявляются к месту предновогодней встречи?
"Под нас" - это примерно всё то, о чем ты уже написал, плюс обязательное пожелание "народных" цен (ибо очень не хочется делить друзей на зарабатывающих хорошо и - не очень). Лично я в своих мыслях ориентируюсь на наши встречи в "Правде, 24". Но это - моя точка зрения, которую я никому не навязываю.

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 October 2012 - 23:16) писал:

Сейчас куча ресторанов и кофешек имеют службу доставки (одноклубней жалко).
Как вариант - весьма здравая мысль. Молодец, Алексей!

Просмотр сообщенияNiOl (18 October 2012 - 13:50) писал:

Из студий - надо ускоренно осмотреть цены и созвониться о возможности застолья. Но желательно, чтобы студия была "знакомой" - так легче пойдут на встречу.
Да, это очевидно.

Лично у меня из более или менее "знакомых" студий - только одна, на Волгоградском проспекте, но там - один зал, небольшой, приспособленный однозначно лишь для съемки, площадью слегка меньшей, чем - для сравнения - кафе "Без забот".
Поэтому имеет смысл - для тех, кто разделяет нашу с Олегом точку зрения, - озаботиться поиском студий, более подходящих "под нас". :D

Просмотр сообщенияNiOl (18 October 2012 - 13:50) писал:

... в студии "большой" зал нужен только на несколько часов, а то накидаемся и попортим людям оборудование. В "малом" друг дружку пыхами в лоб пофоткаемся, все равно нормально снимать надо по-трезвому.
Это правильно. Если согласуем вариант со студией, и у нас это получится - договориться на приемлемых условиях, то главной задачей будет - внимательно смотреть за собой и друг за другом, дабы не уронить / испортить что-либо дорогостоящее.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных