Перейти к содержимому


Глава отдела разработки Pentax подтвердил работу над полнокадровой камерой



Сообщений в теме: 3153

#31 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 11 October 2012 - 20:48

Просмотр сообщенияBolt_Thrower (11 October 2012 - 20:44) писал:

о чём говорят ? об обратном ? значит по вашему на мыльнице грип будет ещё меньше чем на кропе , а на телефон со своей мельчайшей марицей грип вообще 1 см на ростовом портрете , так ? не смешите мои тапочки.

если взять тот же калькулятор автора в котором он всё учёл.
выбираем К-7 , одеваем 55 1.4. снимаем на открытой портрет с 4-х метров. грип какая ? 0.17м

берём гипотетический ФФ от пентакса , пусть а калькуляторе это будет 5дм2. одеваем ФА звёздочку 85* 1.4.
опять портрет с 4-х метров. но уже НЕ на открытой(!) , а прикрываем до 2.0. грип какая ? 0.17м !!

в результате грип у нас одинаковая, перспектива одинаковая, а вот детализация снимка у кропа хромает т.к. на открытой повылазили ХА да и резкость оставляет желать лучшего. а на ФФ на прикрытой всё шикарно.

вопрос закрыт ?
Автору написали? Я адрес дал.)

#32 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 11 October 2012 - 21:06

Просмотр сообщенияPantex (11 October 2012 - 15:44) писал:

+ нужны новые ФФ стекла
не все любители жужащей отвертки
1 она не жужжит
2 она надежнее это на десятилетия
3 мотор хорошь не для пользователя а для производителя... его же продают.. а это прибыль...

Просмотр сообщенияPantex (11 October 2012 - 17:28) писал:

он конечно красавец даже на кропе, но учитывая цену у канона в 2 раза ниже на нестаб. 70-200/4 и на 300долл на стаб. (если кому он нужен), пентакс становится совсем недешевой игрушкой
60 250 это совсем не 70-200 , не чуть чуть а сильно по другому... и это кенон, он может хоть рубль стоить никому из тех кто понимает всё равно нужен не стането

#33 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2201 сообщений

Отправлено 11 October 2012 - 21:41

вы уже видели, насколько 60-250 красив на ФФ?

про жужжание без комментариев)

а зачем вечная отвертка, если камеры меняют каждый год?)

#34 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 October 2012 - 21:47

Да, Фотокина дала здорово под дых Пентаксу. Так, что в фирме аж проснулись. Наконец-то. Сразу 2 производителя анонсировали бюджетные ФФ тушки, которые ставят крест на стратегии, заключающейся в упоре на топ кроп. Неужели раньше это нельзя было предугадать и неужели нельзя было понять, что это лишь вопрос времени.
По поводу ФФ тушки. При нынешнем положении фирмы врятли это будет дорогая тушка - если у инженеров и маркетологов есть мозг. Никто не станет вкладывать дорогую тушку при отсутствии полноценной современной линейки соответствующей оптики. Причем в данном случае фирму интересуют не только старые пользователи с имеющимися *28-70 и *80-200, но в основном новые, которые пока сидят либо на других системах, либо с кропнутой линейкой оптики. В любом случае более логична либо дешевая ФФ тушка, либо среднего ценового диапазона - аналог 5Д3 - это максимум.
Что можно впихнуть в новую камеру? Автофокусом Пентакс врятли кого-то поразит. Мечтать можно, но если чуть спуститься на землю, поближе к реалиям, то можно ограничиться не слишком медленным и вполне адекватным. Для данной ценовой категории это будет вполне приемлемо - причем и для профи тоже (ФФ используют не всегда в жестком репортаже). Чем можно привлечь пользователя? Малошумная матрица в связке со стабом. Рабочее ИСО 12000 и выдержка 1/15 без смаза с рук - это интересные возможности для некоторых. Это первое, и это осуществимо. 2. Габариты. Что бы там не говорили, а компактная ФФ тушка с наличием лимов в системе - это все таки ниша. Можно еще придумать несколько профилей обработки сигнала - для современных и старых объективов, т.е. с учетом того, что объектив дает современную картинку с высокой детализацией или дает картинку с ретро рисунком, но детализация может быть не чень, может быть софт - можно подобрать профиль, который сделает все это более выразительно и превратит в достоинство. Своей новой полнокадровой оптики пока мало, так что терять особо нечего. Да и от современной оптики при этом народ тоже не будет отказываться - просто будет экспериментировать. Так же это может подчеркнуть историю марки и то, что фирма поддерживает старое. Это может быть фишкой. Все ИМХО, конечно же.

#35 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 11 October 2012 - 22:26

Сергей-К, без новой оптики это всё бла-бла-бла (все эти интервью и анонсы).
Вот хочу я например 85-ку новую и резкую, искать старый подубитый *85 1,4 за полторы штуки баксов - хай мене чорти вкрадуть.
Вот и выходит, что проще никон + 85 1,8G
Нет стёкол - нет системы, сейчас новых объективов, кроющих ФФ - шиш, пока не наладят выпуск на замену снятым с пр-ва в 2004г объективам - нет смысла в выпуске ФФ.
Вот видимо и отодвигают на 2014

#36 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 11 October 2012 - 22:36

Просмотр сообщенияBolt_Thrower (11 October 2012 - 20:44) писал:



...

вопрос закрыт ?

p.s. берём хасель. одеваем 85мм , снимает портрет с 4-х метров на ф/2 , получаем грип 0.14м.
Прежде чем вопрос закрывать, его сначала нужно понимать. Грип в общем виде связан только с одним-с увеличением. Поэтому, что бы получить одинаковую картинку, кроп придётся увеличивать больше, следовательно и размытие окажется больше. Задумайтесь, почему профессиональное макро снимают на средний формат.




#37 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 11 October 2012 - 22:50

Просмотр сообщенияhiren (11 October 2012 - 22:26) писал:

...
Вот видимо и отодвигают на 2014
Задача, прямо скажем, не простая стоит перед пентаксом. Они как бы говорят-сделать не вопрос, но кто прокупать будет, когда явно проще никон купить. Поэтому нужна камера, которая будет иметь свою изюминку, которая понравится новым покупателям. И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.



#38 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2012 - 22:57

Просмотр сообщенияvlaveselow сказал:

супер микропризменное рифление.
ждём цену.

#39 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 11 October 2012 - 22:57

Просмотр сообщенияvlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:

Задача, прямо скажем, не простая стоит перед пентаксом. Они как бы говорят-сделать не вопрос, но кто прокупать будет, когда явно проще никон купить. Поэтому нужна камера, которая будет иметь свою изюминку, которая понравится новым покупателям. И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.

И все это в маленькую тушку... Тут действительно постараться надо.

#40 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 October 2012 - 23:04

Просмотр сообщенияhiren (11 October 2012 - 22:26) писал:

Вот и выходит, что проще никон + 85 1,8G
А чем Вас Сигма 85/1.4 не устроит? Новая версия Никона похожа уже на Сигму. старая отличалась по рисунку заметно.
Нет, я не говорю, что все прям айс, но в данном случае как бы не все так печально, хоть и не с родной оптикой.

#41 10111

  • Пользователь
  • 711 сообщений

Отправлено 11 October 2012 - 23:28

Имею полнокадр без АА фильтра, и тихонько посмеиваюсь над тем, что только сейчас, спустя 10(!) лет, до производителей дошли плюсы отсутствия фильтра, плюсы полного кадра и т.д.. Мир иногда вытворяет забавные вещи :)

#42 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 11 October 2012 - 23:57

Просмотр сообщенияСергей-К (11 October 2012 - 23:04) писал:

А чем Вас Сигма 85/1.4 не устроит?
Да устроила бы, но учитывая процент брака Сигм, брать можно только с проверкой в магазине. Ближайший ко мне магазин за 3 часа езды поездом в Донецке и там из Сигм только 17-50 2.8 и та только под Никон.
Под Пентакс только родные слёкла и несколько Тамронов.
Зато К\Н стёкол - хоть завались.

Просмотр сообщенияvlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:

возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.

Ваши слова бы да маркетологам пентакса в уши...

#43 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 October 2012 - 00:01

Просмотр сообщенияPantex (11 October 2012 - 21:41) писал:

вы уже видели, насколько 60-250 красив на ФФ?

про жужжание без комментариев)

а зачем вечная отвертка, если камеры меняют каждый год?)
нет не видел...
камеры то да а вот оптику?

#44 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2201 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 00:04

что то не слышал, чтобы эльки часто ломались

#45 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 October 2012 - 03:36

исправно выходят из строя
да а сколько им лет то?
думаете 30 хоть одна выдержит? а ну да это не актуально... 30 лет их флюорит не выдержит...
продукт же копроэкономики типичный

#46 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3584 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 03:42

Интересно, какую изюминку придумают в новом фф от пентакс, это же такой простор для фантазии :)
  • лучший видоискатель
  • рамка для кроп объективов в мат.экране с сохранением рав кропа - аля дальномерка
  • модульная система
  • сменные видоискатели
  • ретро корпус
  • итд и тп


#47 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 12 October 2012 - 07:50

Просмотр сообщенияvlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:

И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки.
И здесь Пентакс не будет первым... :( Вы видоискатель Сони 900/850 заглядывали?

Просмотр сообщенияvlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:

Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 .
Зеркало и пентапризма, неизбежно, будут больше, чем у кропа, но "существенно увеличить" - это как и зачем? Это ведь всё в "компактной" камере.

#48 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 09:12

Просмотр сообщенияGorm (12 October 2012 - 07:50) писал:


...
но "существенно увеличить" - это как и зачем? Это ведь всё в "компактной" камере.
До того, как появилась в Германии Экзакта, в Ленинграде появился зеркальный Спорт. Так вот, в Спорте зеркало было больше, чем у любого никона. Кстати, за что так ругали зенит? За то, что при сильном диафрагмировании было каширование картинки в видоискателе. Конечно, при светосильной оптике это мало заметно, однако если поставить зеркально-линзовый это сказывается. Поэтому большое зеркало это плюс. Нужно не забывать, что зеркальная камера прежде всего универсальный оптический инструмаент. И чем он более совершенен, тем лучше.



#49 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 09:28

Просмотр сообщения10111 (11 October 2012 - 23:28) писал:

до производителей дошли плюсы отсутствия фильтра, плюсы полного кадра и т.д.. Мир иногда вытворяет забавные вещи :)
Наверное это хорошо, что плюсы полного кадра "дошли" до Пентакс только сейчас, а не 5 лет назад. Если бы Пентакс выпустил полный кадр пять лет назад, то мы имели бы на нем другой байонет, без вариантов поставить на тушку старые стекла. А вот сейчас есть шанс, что на полнокадровой цифре байонет таки сохранится, и сохранится полноценная работа со старой оптикой, да и то этот шанс не 100%-й Как это не банально звучит, в том числе и из уст официальных лиц, но позиционированию цифро-фф на байонете К колоссально мешает огромный парк старой оптики на байонете К, который гуляет по вторичному рынку и хранится в шкафах у фотографов, ведь конторе Пентакс не интересно продавать тушки, это не Сони, а конторе Пентакс интересно продавать новую оптику.

Просмотр сообщенияvlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:

И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.
Только надо отдавать себе отчет, что оптические качества видоискателя находятся в обратно-пропорциональной зависимости с качествами автофокуса: чем лучше оптический видоискатель, тем хуже автофокус, и наоборот, - маркетинговая дилема, угу... )))

Сообщение отредактировал vb007: 12 October 2012 - 09:30


#50 Зонтик

  • Пользователь
  • 1245 сообщений
  • Город:Сургут

Отправлено 12 October 2012 - 09:40

дать новую жизнь 28-70 и 80-200 допом к ФФ-тушке и всех делов

#51 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 09:45

Просмотр сообщенияЗонтик (12 October 2012 - 09:40) писал:

дать новую жизнь 28-70 и 80-200 допом к ФФ-тушке и всех делов
Сомневаюсь я, что сейчас можно повторить звезды FA*28-70 и FA*80-200, даже оптически, а про механически - вообще молчу, т.к. сейчас так, как сделаны старые звезды, делают лишь за астрономические деньги. Да, 28-70 и 80-200 выпускать нужно, но это скорее будет другая оптика, новая, во всём...

Сообщение отредактировал vb007: 12 October 2012 - 09:46


#52 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6799 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 12 October 2012 - 10:17

,
Еще бы моторы для этих новых полнокадровых звезд изобрели хорошие.

#53 Митёк

  • Пользователь
  • 715 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 10:25

А вот мне почему-то кажется, что пентаксу как раз выгодно продавать тушки. Оптики K дохрена, а использовать её не с чем. При этом новые камеры быстро морально устаревают. Ляпота.
Клепай себе тушки, самое главное в каждой добавлять что-то новое и ресурс делать небольшой, а народ уж никуда не денется.
Оптику продвигать как раз сложнее. Старые объективы достаточно высокого качества и нужны какие-то конкурентные преимущества, что продавались новые.
Так что придется пентаксу от отвертки отказываться, как ни крути. :)
Даёшь DA77 без отвертки ... ура! :unsure:

Сообщение отредактировал Митёк: 12 October 2012 - 10:27


#54 Balex

  • Пользователь
  • 3097 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 October 2012 - 10:48

Всё возвращается на круги своя (с)
Пентакс вернётся к оптическому производству, а "тушки" с нужным байонетом будет заказывать у того, с кем договорится свой шильдик приклеить. Весь маркетинг.

#55 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 11:02

Просмотр сообщенияvb007 (12 October 2012 - 09:28) писал:

...
Только надо отдавать себе отчет, что оптические качества видоискателя находятся в обратно-пропорциональной зависимости с качествами автофокуса: чем лучше оптический видоискатель, тем хуже автофокус, и наоборот, - маркетинговая дилема, угу... )))
А мы её жертвы.


#56 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 12 October 2012 - 11:08

Просмотр сообщенияBalex (12 October 2012 - 10:48) писал:

"тушки" с нужным байонетом будет заказывать у того, с кем договорится свой шильдик приклеить. Весь маркетинг.
Видимо будет заказывать у RICOH. :)

#57 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 12:07

Просмотр сообщенияvlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:

Они как бы говорят-сделать не вопрос, но кто прокупать будет, когда явно проще никон купить.
Нет не проще! Они сами не верят в то что делают. Сами недавно признались что предзаказ K-5IIs уже перевыполнил все их планы. ТОже и с ФФ будет , будут брать ещё как будут.

#58 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 12 October 2012 - 12:14

Хммм... Ну выпустит камеру с супервидоискателем, а в качестве штатника поставит новый полтинник 1.8, как в совсем старые добрые времена. А уж задача маркетологов втемяшить в мозги всю битловскую прелесть комплекта.
А тридцатьпятка новая полный кадр кроет?

#59 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 12 October 2012 - 12:15

Просмотр сообщенияLexus сказал:

будут брать ещё как будут.
Вопрос в цене, и в байонете. Если решат, что чем выпускать кучу новых стёкол под ФФ проще поставить туда байонет от 645 и не парится покроют ли новые стёкла кадр.... и станут продавать с дорогущими стёклами под 645.

#60 kkpan

  • Пользователь
  • 372 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 13:11

Вообще-то в интервью говорится "we are discussing development of FF SLR", то есть "мы обсуждаем разработку FF SLR"

Далее "When we go with FF, we need to line-up new lens line"= "нам нужна новая линейка линз для ФФ"

"What should we do to re-make lens line-up and make difference from competitors such as Canon, Sony, and Nikon?" = "Думаем, шож нам сделать в этой линейке, чтобы отличаться от конкуртенов"

"We have been discussing and not concluded yet." = "Мы пока только чешем репу и ничего еще не решили".





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных