Сообщений в теме: 273

[Андрей АМ]

Aleph (21 August 2012 - 22:37) писал:

они нейтральны и тотальны... это перпендикулярно злу...
Зло - это нравственная категория, она предполагает наличие оценки всякого поступка согласно некоторой шкалы, некоторого абсолюта...

Будучи продуктом животного происхождения, человек поневоле накладывает на окружающее оценку дружественный/враждебный...
В общем, понятие "перпендикулярности злу" ему (человеку) недоступно.

[Aлеф]

Андрей АМ (21 August 2012 - 23:54) писал:

В общем, понятие "перпендикулярности злу" ему (человеку) недоступно.

мы же о демонах, вроде бы говорили... значит, я тебя не понял... человеки да, существа злобные... ибо неумные...

[Андрей АМ]

Я именно о демонах. Поскольку всё, что мы о них знаем это - человеческие представления о демонах.

[Aлеф]

Андрей АМ (21 August 2012 - 23:59) писал:

что мы о них знаем это - человеческие представления о демонах.

дык я поэтому и дал немножко посторонней, аутсайдерской информации, чтобы, так сказать, расширить сознание...

[Al_lexx]

Цитата

она предполагает наличие оценки

Ключевые слова. Именно оценки. И вот с неё, с оценки, всё и начинается. Типа - помрак. Логика - форева
Но и без неё (логики) трудновато, так как мы все живем и при свете, и при тьме. Особенно интересные умозаключения рождаться на грани светов и тюмерек. Но это о другом.
Имхо.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 22 August 2012 - 00:04

[Андрей АМ]

Aleph (22 August 2012 - 00:01) писал:

дык я поэтому и дал немножко посторонней, аутсайдерской информации

Ну откуда же может взяться посторонняя (внечеловеческая) информация?
Просто, общечеловеческие представления о демонах немного шире христианско/мусульманских.

[alligatory]

Aleph (21 August 2012 - 21:49) писал:

Дьявола придумали христиане, чтобы бороться с язычниками. Нет ни доброго, ни злого - это очень большое упрощение.

Не христиане а иудеи, и не придумали а позаимствовали у персов...Только в отличие от последних у первых двух Бог неизмеримо сильнее Сатаны и допускает существование зла,чтобы в конечном итоге его посрамить.Не всем понятно как благое всесильное существо способно допускать страдания людей.Отсюда различные еретические учения что бог христиан и иудеев не есть Творец,что Бог вмещает в себе и добро и зло,что Бог равен по силе Сатане и тд и тп

[Epigon]

это уже дуализм.. се есть ересь... за это жгли и много...

[Андрей АМ]

alligatory (22 August 2012 - 00:11) писал:

Не христиане а иудеи, и не придумали а позаимствовали...

Так... Во-первых, всё-таки христиане... Чтож до позаимствовали, то и это вопрос неоднозначный...
Впрочем, считайте как хотите, выяснение, чья догма догматичнее мне не интересно.

[Epigon]

ну как то же надо было объяснить весь тот бардак что творился и твориться..
при одновременной всеблагости и всемогуществе бога.. сделать это представлялось затруднительно...

[Андрей АМ]

Блин...
Набежали...
Атеисты...

[Epigon]

будте терпимее , я ничего спорного не сказал...

[Андрей АМ]

Терпимее к чему?

[alligatory]

Андрей АМ (22 August 2012 - 00:15) писал:

Так... Во-первых, всё-таки христиане... Чтож до позаимствовали, то и это вопрос неоднозначный...

Позвольте с Вами категорически не согласится по первому пункту Что по поводу второго,да вопрос неоднозначный,тем не менее учение Заратуштры много сделало для этого...

[Epigon]

Андрей АМ (22 August 2012 - 00:27) писал:

Терпимее к чему?

в данном конкретном случае ко мне...

[alligatory]

Андрей АМ (22 August 2012 - 00:21) писал:

Блин...
Набежали...
Атеисты...

Я просто Библию прочитал от корки до корки.Иногда думаю,может напрасно...

[Epigon]

не ненапрасно.... полезно для дискуссий и понимания "культурной" среды
но библия это не то... лучше написано все у отцов..
Тертулиана, Амвросия и Августина....

[Андрей АМ]

alligatory (22 August 2012 - 00:27) писал:

Позвольте...

Право, мне бы не хотелось превращать забавную тему "в диспут начётчиков", так что останемся "при своих".

Цитата

Я просто Библию прочитал... ...может напрасно...

Ну почему же напрасно..? Чтение культурных памятников всегда полезно...
С удивлением обнаружил, что "Тексты Кумрана", "Коран", "Бяньвень о Лотосовой Сутре" и Толстой (тот что Константиныч) стоят на одной полке...

[_helga_]

alligatory (22 August 2012 - 00:31) писал:

Я просто Библию прочитал от корки до корки.Иногда думаю,может напрасно...

Ветхий завет или новый? Разница все-таки есть и значительная.
Вот не понимаю, как можно верить в Бога, но при этом допускать существование только "своей" религии, а также наделять бога антропоморфными свойствами. Это не к Вам лично, это просто рассуждение. Как-то все эти религии (кроме язычества,, разве что) направлены на возвышения человека над всеми остальными. А списывать свои грехи очень удобно, бес попутал. А гадость то сделанная от этого меньше не стала. Вот у индусов есть карма. Какая-никакая, но ответственность за свои поступки.
У Гумилева все логично. Есть Ноосфера и Суперполе Вселенной. И никакой антропоморфизации. Бог для всех един.

[_helga_]

Aleph (21 August 2012 - 22:37) писал:

они нейтральны и тотальны... это перпендикулярно злу...
Зло - это нравственная категория, она предполагает наличие оценки всякого поступка согласно некоторой шкалы, некоторого абсолюта...
Грубо говоря, зло (или добро) - это и есть архетип оценки...
Демоны нейтральны, они вне этих оценок, у них мерность больше, а "частота" меньше...
конечно, можно их спроецировать локально на какую-нибудь судьбу... но нельзя описать их этой проекцией достаточно...

Полностью соглашусь

[The sea on a sunny day]

Андрей АМ (22 August 2012 - 00:05) писал:

Просто, общечеловеческие представления о демонах немного шире христианско/мусульманских.

Простите, что влезаю...
А демоны, это в смысле, вот такие из библии?

Или речь все же не о мифологии? )

[alligatory]

Андрей АМ (22 August 2012 - 00:38) писал:

Право, мне бы не хотелось превращать забавную тему "в диспут начётчиков", так что останемся "при своих".

Согласен

[Al_lexx]

Андрей(АМ), без обид, но в вопросах метафизики, вы плаваете.

[Альфред]

alligatory (22 August 2012 - 00:11) писал:

Не христиане а иудеи, и не придумали а позаимствовали у персов...Только в отличие от последних у первых двух Бог неизмеримо сильнее Сатаны и допускает существование зла,чтобы в конечном итоге его посрамить.Не всем понятно как благое всесильное существо способно допускать страдания людей.Отсюда различные еретические учения что бог христиан и иудеев не есть Творец,что Бог вмещает в себе и добро и зло,что Бог равен по силе Сатане и тд и тп

Гипотетически (т.к. это невозможно), если Зло исчезнет вследствие победы Добра - Добро перестанет быть Добром.
Добро - это баланс.

[ArksonisIntro]

Альфред сказал:

Добро - это баланс.

Зло - это баланс.

[nemarat]

Активы и пассивы - это Баланс!

Пантографа заблокировали на 777 сообщении -- вот где фотомистика!

[Андрей АМ]

Al_lexx (22 August 2012 - 12:42) писал:

...вы плаваете...

Ну как я могу плавать, ежели и воды-то ещё не налил..?

А в обще-то, я развлекаюсь... А Вы?

[himik_007]

Epigon (22 August 2012 - 00:18) писал:

ну как то же надо было объяснить весь тот бардак что творился и твориться..
при одновременной всеблагости и всемогуществе бога.. сделать это представлялось затруднительно...

Позволю процитировать Патриарха Сербского Павла.
«Тогда, на третьем году обучения в семинарии, а это был поздний подростковый период, пришла мне на ум мысль: если Бог наперед знает, что я стану убийцей, игроком или неизвестно каким грешником, могу ли я им не стать? Если не стану, то знание Его ничего не стоит, а если стану-то где же здесь свобода? Сильно меня мучил этот вопрос, и нужен мне был на него ответ. Но довериться кому-нибудь из товарищей — нет уверенности, что получу ответ, ибо их подобные вопросы не интересуют; обратиться к кому-то из преподавателей — тоже не подходит, скажут: вот еретик какой то, кто его знает...
В таком возрасте вам что угодно может прийти в голову, поэтому я долго носил в себе этот вопрос, пока не наткнулся на ответ у блаженного Августина, который все это объясняет понятием времени. Время, — говорит он, — лишь длительность, у которой есть прошлое, настоящее и будущее. Прошлое уже было — его нет; будущее будет — и его нет, а что есть? Есть настоящее, но и его почти нет, оно — точка соприкосновения между прошлым и будущим, в которой будущее постоянно переходит в прошлое. Время действительно для тварных существ, материи, вселенной и тем более для нас, для людей. Мы живем и воспринимаем в категориях времени, пространства и количества. Но для Бога все это не имеет значения. Для Него нет ни прошлого, ни будущего, а существует только вечное настоящее, так что когда мы говорим, что нечто произойдет, это и происходит для нас, но не для Него. И это решило для меня всю проблему. Если бы не это, на моей учебе в семинарии можно было бы поставить точку».

Великого ума и души был человек. Настоящий духовный лидер для Сербии. Жаль что у нас такого нет.

[Epigon]

ага и мал-мало исказмл августна...(церковники всегда так делают)
отсуда то как раз авгусимн и выводил предопределение.. то есть отсутствие свободы... что потом и развил лютер

[Al_lexx]

Андрей АМ (22 August 2012 - 13:10) писал:

А в обще-то, я развлекаюсь... А Вы?

Примерно так же.))

Хотя..., по жизни, совсем не до смеха. Но это не имеет ни малейшего отношения к уважаемому сообществу.