Сообщений в теме: 91

[Kyzmich]

Bondezire,Да ясно,что ушли чуток от темы.Но одно с другим связанно.Что если эти 1/180 сек (с шелью)уложатся на пик этой "t" ?

Bondezire (27 January 2013 - 04:58) писал:

Чо это такое "t" 0.1-0.5 сек?

Вспышка студийная HenselExpert Pro Plus 500 Freemask

едущее число 64.7 при 1м. ISO100. t 1/60. с рефлектором Hensel 9601
Время перезарядки MAX мощность-2.2 сек
Время перезарядки MIN мощность-0.4 сек
Высота23 см
Глубина регулировки1/1-1/32
Шаг 0.1 ступени
Длина импульса t 0.1 сек-1/500 сек
Длина импульса t 0.5 сек-1/1600 сек

Bondezire (27 January 2013 - 04:58) писал:

Догадываюсь, что ты хочешь долбануть 10-ю килождоулями по предпыху, и на остаточном затухании поймать

Почему по остаточному?Глянь на картинку-передний (начальный фронт) очень крутой! А шторка полетит примерно сразу после командного импульса.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 05:29

[Kyzmich]

......

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 05:19

[Bondezire]

Пардон, забыл раньше спросить и потерял суть: а зачем применять режим HSS внешней вспышки для поджига Хенселей? Какой в этом глубокий смысл? Кто мешает синхронизировать вспышки в обычном режиме?

[Kyzmich]

Bondezire (27 January 2013 - 05:24) писал:

: а зачем применять режим HSS внешней вспышки для поджига Хенселей? Какой в этом глубокий смысл?

Использовать выдержки 1/3000 и быстрей.И открытые F

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 05:31

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 04:07) писал:

ОК!
У Nikon-а D1, D40, D50, D70 -"X-Sync" равна 1/500 сек.
Вопрос-это скорость чего?

Это время считывания матрицей картинки.Экзотический вариант.

Bern (26 January 2013 - 06:09) писал:

Кроме всяких экзотических вариантов, максимальная фактическая скорость затвора и выбирается,
по понятной причине,максимальной скоростью синхронизации затвора со вспышкой.

[Kyzmich]

Bern,Режим "Х" и параметр "X-Sync" это предельная выдержка синхронизации затвора со вспышкой. И прямого отношения к этому параметру скорости работы шторок на сей день не имеют.А экзотикой скорей всего выглядят на этом фоне механические затворы с большими скоростями.

[Bondezire]

Kyzmich (27 January 2013 - 05:31) писал:

Использовать выдержки 1/3000 и быстрей.И открытые F

Ой, а зачем?
- Если снимать что-то очень быстрое с медленным затвором на выдержке 1/4000, то есть риск получит геометрические искажения... ))
- Длительность импульса 1/4000 можно получить на малых мощностях приборов безо всяких "танцев с HSS" обычным способом синхронизации.
- Открытую диафрагму для работы в студии можно получить менее изощренным способом.
- Я наверное устал, пора идти спать - 7 утра уж.

[Kyzmich]

Bondezire (27 January 2013 - 06:01) писал:

Ой, а зачем?
- Если снимать что-то очень быстрое с медленным затвором на выдержке 1/4000, то есть риск получит геометрические искажения... ))

Смотря как эти искажения лягут-можно их просто использовать)))

Bondezire (27 January 2013 - 06:01) писал:

- Длительность импульса 1/4000 можно получить на малых мощностях приборов безо всяких "танцев с HSS" обычным способом синхронизации.

Можно.Но для этого надо сильно снижать мощность импульсного источника.Вплоть перехода на пилотный.И придется корячится целясь в ткмноте!

Bondezire (27 January 2013 - 06:01) писал:

- Открытую диафрагму для работы в студии можно получить менее изощренным способом.

Тоже можно-согласен.Городить нейтральные фильтры?Полярики?
И опять иметь геморрой с фокусировкой в темноте!.
Меня последнее фиаско с шевеленкой и промахом фокуса на твоем МК заставило задуматься.
Давненько у меня такого брака не было!
Раньше выручала красная сетка от вн вспышки.А вспышку пришлось снять.
Так что вопрос-где больше геморроя?!
Кстати узнал.недавно,что есть вн радиосинхронизаторы с этой "красной фарой"

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 21:28

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 05:58) писал:

Bern,Режим "Х"

Этот режим появился, когда о матрицах вместо плёнки и мечтать не могли.
Соответственно, предельно короткая выдержка синхронизации затвора со вспышкой
определялась максимальной фактической скоростью затвора.
И сейчас так же в подавляющем большинстве фотокамер.
Тут, конечно, можно ещё о центральном затворе поговорить,но не суть.

Сообщение отредактировал Bern: 27 January 2013 - 17:46

[Bondezire]

Kyzmich (27 January 2013 - 05:02) писал:

Глянь на картинку-передний (начальный фронт) очень крутой! А шторка полетит примерно сразу после командного импульса.

Хорошая картинка. Где ты такую откопал? Это какие-такие чудесатые Хенсели светят пол секунды с таким горбом. Допустим, что ты найдешь такой источник, который светит по этому графику .
Глянь теперь сюда:


Узкая щель затвора, пролетая по полю кадра, в начальной фазе движения получит яркость Р/3, а в конечной фазе движения - максимум. В результате ты получишь сильно неравномерно экспонированный кадр, даже если тебе и удастся это так засинхронизировать, как ты нарисовал. Но не удастся. ))

[Kyzmich]

Bern (27 January 2013 - 17:36) писал:

Этот режим появился, когда о матрицах вместо плёнки и мечтать не могли.

А еще раньше,когда затвор дергала пружина и в качестве коммутатора стоял синхроконтакт(или механическое реле)
Суть от этого не меняется. А вот скорости сенхронизации да.

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 17:41) писал:

А еще раньше,когда затвор дергала пружина и в качестве коммутатора стоял синхроконтакт(или механическое реле)
Суть от этого не меняется. А вот скорости сенхронизации да.

Суть одна-вспышка должна работать при полном открытии затвора.
И до тех пор, пока электронный затвор-редкий зверь, выдержка синхронизации будет определяться
максимальной фактической скоростью затвора.

[Kyzmich]

Bondezire (27 January 2013 - 17:37) писал:

Хорошая картинка. Где ты такую откопал? Это какие-такие чудесатые Хенсели светят пол секунды с таким горбом.

Эта картинка не про хенсели.
Взята от сюда
http://review.lospop...im-fp#more-1715
Параметры этих "Т" взяты от сюда
http://www.specphoto...7;122;335;;9239
Графики вспышек еще есть тут
http://www.gock.net/...-small-strobes/
Я пока не могу понять.что это за параметр "T" и почему он выражается в долях секунды?
На этом ресурсе http://www.gock.net/...-small-strobes/
величина "T" точней "t-01sek" и "t-0.5sek" это время, за которое мощность импульса снизится соответственно в десять и на половину.
Если я не правильно понял -поправь меня.
Я просто хочу разобраться.
Можно предположить,что у хенселей график раздачи энергии тоже столь крут в начале.И возможно имеется возможность запустить студийный импульсный источник первым импульсом вн вспышки в режиме HSS.
И иметь некоторые "ничтяки" с этого?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 21:29

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 17:41) писал:

А еще раньше,когда затвор дергала пружина и в качестве коммутатора стоял синхроконтакт(или механическое реле)
Суть от этого не меняется. А вот скорости сенхронизации да.

Суть одна-вспышка должна работать при полном открытии затвора.
И до тех пор, пока электронный затвор-редкий зверь, выдержка синхронизации будет определяться
максимальной фактической скоростью затвора.

[Kyzmich]

Bern (27 January 2013 - 18:03) писал:

Суть одна-вспышка должна работать при полном открытии затвора.

Ничего она не должна-HSS режим и вперед.

Bern (27 January 2013 - 18:03) писал:

И до тех пор, пока электронный затвор-редкий зверь, выдержка синхронизации будет определяться
максимальной фактической скоростью затвора.

Ответь, в CANON EOS 1D затвор электронный или механический?Или то и другое?
Этот "редкий зверь" существует с с первых цифровых фотоаппаратов. И на сей день подобное стоит в 90% фототехники.Не такой он и "редкий зверь" и является уделом не дорогих фотокамер.
.А его электронно механический предок существует еще раньше.
Век пружин и веревок с тряпками давно закончился.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 18:13

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 18:10) писал:

Ничего она не должна-HSS режим и вперед.

О недостатках HSS режима, надеюсь, не надо распространяться ?
Вот горящие кубики-это да.

Kyzmich (27 January 2013 - 18:10) писал:

Ответь, в CANON EOS 1D затвор электронный или механический?Или то и другое?

Как ты думаешь, ответ мне известен али нет ?

Kyzmich (27 January 2013 - 18:10) писал:

на сей день подобное стоит в 90% фототехники.

На сей день в > чем 90% цифрозеркалок
стоит механический затвор, такой же, как у плёночных камер, и выдержка синхронизации отнюдь не 1/500

[Kyzmich]

Bern (27 January 2013 - 19:41) писал:

и выдержка синхронизации отнюдь не 1/500

А мне,что то подсказывает.что скорость движения шторок у многих у них даже не 1/200,учитывая невозможность работы в НSS режиме!.
Предполагаю,что из за электронного затвора на матрице.
Думаю стоят там недорогие и надежные затворы со скоростями 1/120 сек
Только в инструкции напишут ,что "X-Sync" " выдержка 1/500 sek.
Я не пойму :о чем ты тут споришь?
"X-Sync" равна скорости работы механики затвора?
Нет -я тебе это представил.
Кроме механики там еще есть электроника(у всех современных)
И не только в виде электронного затвора на матрице.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 27 January 2013 - 20:16

[freeBrain]

Эти рисунки попроще.

[elektrolitr]

Kyzmich (27 January 2013 - 05:02) писал:

Длина импульса t 0.1 сек-1/500 сек
Длина импульса t 0.5 сек-1/1600 сек

Куда-то все забрели не туда

Надо читать так:
Длина импульса t_0.1 = 1/500 сек
Длина импульса t_0.5 = 1/1600 сек

т.е. яркость импульса падает до половины от максимума за 1/1600 и до 10% от максимума за 1/500 сек. вполне нормальные, довольно быстрые моноблоки

0.1 и 0.5 это индексы при t, а никак не секунды

Идея Кузьмича хороша, но при скорости шторок 1/180 отлично освещена будет примерно 1/10 кадра, остальное по остаточному принципу

Тут надо моноблоки попроще, подешевле, у которых импульс длиииииинный. Типа t_0.5 = 1/200 сек или ещё больше.

Сообщение отредактировал elektrolitr: 28 January 2013 - 11:26

[Bondezire]

elektrolitr (28 January 2013 - 11:23) писал:

Идея Кузьмича хороша, но при скорости шторок 1/180 отлично освещена будет примерно 1/10 кадра, остальное по остаточному принципу

Тут надо моноблоки попроще, подешевле, у которых импульс длиииииинный. Типа t_0.5 = 1/200 сек или ещё больше.

Идее Кузмича ничего не поможет. )) Медленные импульсы, какими бы они ни были гипотетически длииииииными, не могут иметь прямоугольную форму графика нарастания и спада яркости, а потому движение щели шторного затвора по разному проэкспонирует разные участки кадра. Приплыли. )) Именно потому, что импульс не может быть длинным и равномерным и был придуман режим HSS - как серия импульсов с высокой частотой, чтобы каждому участку кадра достался равный свет. А Кузмич хочет "растянуть" на это дело один импульс студийного моноблока, да еще и засинхронизировать его через зад... HSS накамерной вспышки. Гы... ))) Даже не смешно обсуждать это, нууу имхо, ессно. ((

Сообщение отредактировал Bondezire: 28 January 2013 - 15:41

[ArksonisIntro]

"Ну, мужики, блин, вы даёте" 0_0....

[Kyzmich]

Bondezire& сказал:

не могут иметь прямоугольную форму графика нарастания

А это и не требо!Шторка с щелью пролетит за 1/180 сек!Весь вопрос-на каком учпстке этой кривой.Если на пике,то считай это прямоугольник и есть.

[Bern]

Kyzmich (27 January 2013 - 19:59) писал:

А мне,что то подсказывает.что скорость движения шторок у многих у них даже не 1/200,учитывая невозможность работы в НSS режиме!.
Предполагаю,что из за электронного затвора на матрице.
Думаю стоят там недорогие и надежные затворы со скоростями 1/120 сек
Только в инструкции напишут ,что "X-Sync" " выдержка 1/500 sek.
Я не пойму :о чем ты тут споришь?
"X-Sync" равна скорости работы механики затвора?
Нет -я тебе это представил.
Кроме механики там еще есть электроника(у всех современных)
И не только в виде электронного затвора на матрице.

В честь чего будут использовать недорогие и надежные затворы со скоростями 1/120 сек,
если давным-давно работают недорогие и надежные затворы со скоростями 1/180, 1/200, 1/250 сек ?
И выдержка синхронизации именно по этим скоростям и устанавливается, а штуки типа электронного затвора 1/500 погоды не делают ?
Я говорю простую и очевидную вещь-в подавляющем большинстве случаев наименьшая выдержка синхронизации соответствует наибольшей скорости затвора, при которой он весь раскрывается, а не скользит узкая щель.

Сообщение отредактировал Bern: 28 January 2013 - 16:41

[Kyzmich]

elektrolitr (28 January 2013 - 11:23) писал:

0.1 и 0.5 это индексы при t, а никак не секунды

Так ты сходи по ссылке? http://www.specphoto...7;122;335;;9239
Там стоят секунды после чисел?
Я потому и задал вопрос.
По второй ссылке, чел поясняет,что "t"-0,1 и 0,5 это период времени,за котрый будет спад по энергии в 10 и в 2раза соответственно.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 28 January 2013 - 16:52

[Kyzmich]

Bern (28 January 2013 - 16:38) писал:

В честь чего будут использовать недорогие и надежные затворы

Хорошо! Напишем Никону,что бы ежли что обращались к тебе за разьяснениями))
Остальным совет читать инструкцию если у вас на фотеге нет переключателя "Х"

[Bern]

Kyzmich (28 January 2013 - 16:49) писал:

Хорошо! Напишем Никону,что бы ежли что обращались к тебе за разьяснениями))
Остальным совет читать инструкцию если у вас на фотеге нет переключателя "Х"

Смотрю спецификацию Nikon D800
Выдержка синхронизации вспышки: 1/250
Тип затвора:
затвор с электронным управлением и перемещением шторок в фокальной плоскости

Nikon D4 :

Затвор с электронным управлением и вертикальным перемещением шторок в фокальной плоскости
синхронизация со вспышкой 1/250 с

Но, может, Sony прогрессивней ?
Смотрим топ-камеру SLT-A99:

Затвор с электронным управлением и вертикальным перемещением шторок в фокальной плоскости
Диапазон выдержек 1/8000 — 30 с, бесконечная, синхронизация со вспышкой 1/250 с


Параметры затвора Z1p помнишь ?
Много изменилось ?

Вернёмся к теме.
Вероятно, простейший способ получить в студии синхронизацию по второй шторке -
использовать неродную или старую ТТЛьную вспышку в М-режиме .

Сообщение отредактировал Bern: 28 January 2013 - 17:39

[Jovanny]

короче, что делать, как снимать???

[Bondezire]

Jovanny сказал:

короче, что делать, как снимать???

Что снимать, и делать? )) Пост N3

[1яя1]

Пытался снимать портрет ночью с внешней пыхой 540. При выставлении на камере режима м и такого же режима на вспышке, при нажатии на спуск камера перескакивает в рттл и делает предпых. На камере 15 лим. Так должно быть ?

[Kyzmich]

1яя1,Снимали на "смена8м?