Перейти к содержимому


Цветовые про-ва и профили... Какой? Куда? Почему!?!?


Сообщений в теме: 94

#61 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2016 - 17:58

Просмотр сообщенияСергей Дмитриевич сказал:

Хотя, надо признаться, в большинстве случаев стандартный профиль камеры от Adobe в фотошопе вполне справляется
Естественно справляется, Вы же ББ ВЫСТАВЛЯЕТЕ, но если начать разбираться индивидуально с каждым цветом отдельно то начинается петрушка. Фирменные профиля строятся в студии используя HMI осветительные приборы с проверенными лампами. Поэтому насколько хороший профиль в Adobe можно проверить сняв кадр с такими приборами, а вот кадр снятый с приборами 3200К + естественно ББ даст в общем приемлемую картинку но в синим и красном цвете будут наблюдаться отклонения, поэтому тем кто озабочен профилями при проявке raw советую строить свои личные профиля на каждую сессию, ну или если вы работаете в студии с одним и тем же светом постоянно сделать один единственный профиль минимум лет на пять.

#62 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2016 - 18:07

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

поэтому тем кто озабочен профилями при проявке raw советую строить свои личные профиля на каждую сессию, ну или если вы работаете в студии с одним и тем же светом постоянно сделать один единственный профиль минимум лет на пять.
+1

А если Вы простой любитель и снимаете всякую фигню при естественном и смешанном освещении - не сходите с ума на тему точности цветопередачи, потому что в таких сюжетах "точность цветопередачи" - понятие относительное.

#63 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2016 - 18:20

Просмотр сообщенияHSV сказал:

+1
Честное слово, что то я Вашего плюсика не вижу, наверно завис где-то по пути :rolleyes:

#64 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 29 November 2016 - 18:27

Просмотр сообщенияV_Crash (29 November 2016 - 12:47) писал:

Передача цветов может заметно отличаться от камеры к камере одной и той же модели?
АНДРЕЙ Л., ключевое слово "заметно". Ок, Ваш подход ясен, взять мишень, камеру, подобрать нужное освещение и самому создать профиль в соответствующем ПО, не полагаясь на то, что кто-то из Ricoh или Adobe сделает это точнее.
Перевел dcp профиль из RawTherapee в xml, нашел там такой тег: <Copyright>Morgan Hardwood/RawTherapee</Copyright>

Сообщение отредактировал V_Crash: 29 November 2016 - 18:35


#65 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2016 - 18:59

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

не полагаясь на то, что кто-то из Ricoh или Adobe сделает это точнее
а Ricoh или Adobe вообще этого не делали для разных температур света.
так что делать себе профили вполне себе оправдано.

#66 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2016 - 20:50

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

подобрать нужное освещение
Вот опять Вы ошиблись, не нужно ни чего подбирать, нужно просто сфотографировать мишень, расположив её так, что бы она равномерно освещалась. Если же Вы хотите создать профиль камеры универсальный а не на одну сессию то вам придётся её освещать приборами дневного света 5500К и что бы лампы были проверены на спектр, что по опыту своему скажу очень и очень не просто найти или самому промерять их и при необходимости фильтровать их. Но самое интересное то, что построив профиль для конвертора вам придётся строить и второй профиль для редактора, иначе вы не получите идеального попадания по цветам. Вам это надо? Я вот например для репродукций весь этот путь прохожу а Вам зачем все эти мучения?

#67 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 29 November 2016 - 21:36

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (29 November 2016 - 20:50) писал:

Вот опять Вы ошиблись, не нужно ни чего подбирать, нужно просто сфотографировать мишень, расположив её так, что бы она равномерно освещалась. Если же Вы хотите создать профиль камеры универсальный а не на одну сессию то вам придётся её освещать приборами дневного света 5500К и что бы лампы были проверены на спектр, что по опыту своему скажу очень и очень не просто найти или самому промерять их и при необходимости фильтровать их. Но самое интересное то, что построив профиль для конвертора вам придётся строить и второй профиль для редактора, иначе вы не получите идеального попадания по цветам. Вам это надо? Я вот например для репродукций весь этот путь прохожу а Вам зачем все эти мучения?

Сообщение отредактировал V_Crash: 29 November 2016 - 21:40


#68 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2016 - 21:41

V_Crash, Совершенно верно, повторение - мать учения.

#69 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 11:12

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (29 November 2016 - 20:50) писал:

построив профиль для конвертора вам придётся строить и второй профиль для редактора
А в случае, если вы строите профиль под конкретное освещение, второй профиль для редактора не требуется?
Не вполне понимаю, зачем нужен отдельно профиль для редактора, если для согласования цветов в конвертере и редакторе и так указываются рабочие профили.

Сообщение отредактировал V_Crash: 30 November 2016 - 11:23


#70 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2016 - 11:51

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

Не вполне понимаю, зачем нужен отдельно профиль для редактора
Во-первых профиля в редакторе и конверторе по разному применяются, во-вторых алгоритм работы с профилями у многих программ свои, специфические, у ФШ этот алгоритм безусловно лучший ( по моему мнению). В-третих, даже для конкретного освещения лучше построить второй профиль исходя из двух первых пунктов. Потом мне так кажется, что Вы путаете цветовое пространство и профиль.

#71 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 11:54

АНДРЕЙ Л., вероятно, путаю. В любом случае, профиль привязан к определенному цветовому пространству, указывая профиль, указываем и используемое цветовое пространство.

Сообщение отредактировал V_Crash: 30 November 2016 - 12:02


#72 Сергей Дмитриевич

  • Пользователь
  • 1964 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Неудахин
  • Город:Королев

Отправлено 30 November 2016 - 14:11

Просмотр сообщенияV_Crash (30 November 2016 - 11:54) писал:

АНДРЕЙ Л., вероятно, путаю. В любом случае, профиль привязан к определенному цветовому пространству, указывая профиль, указываем и используемое цветовое пространство.
Нет. Цветовое пространство задает уже конвертор на выходе.

#73 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 14:25

Просмотр сообщенияСергей Дмитриевич (30 November 2016 - 14:11) писал:

Нет. Цветовое пространство задает уже конвертор на выходе.
Также и выходной профиль.

#74 Сергей Дмитриевич

  • Пользователь
  • 1964 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Неудахин
  • Город:Королев

Отправлено 30 November 2016 - 14:32

Просмотр сообщенияV_Crash (30 November 2016 - 14:25) писал:

Также и выходной профиль.
Конвертор, как правило, внутри ориентируется на аппаратно-независимое цветовое простраство, обычно Lab, а на выходе вы указываете, в каком цветовом пространстве нужно передать результат в редактор, обычно это RGB.

#75 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 14:46

Просмотр сообщенияСергей Дмитриевич (30 November 2016 - 14:32) писал:

на выходе вы указываете, в каком цветовом пространстве нужно передать результат в редактор, обычно это RGB.
Правильно. То, какое пространство планируется использовать в дальнейшем при работе с файлом (или просмотре), записывается в цветовой профиль файла на выходе. В чем противоречие?

#76 Сергей Дмитриевич

  • Пользователь
  • 1964 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Неудахин
  • Город:Королев

Отправлено 30 November 2016 - 14:54

Просмотр сообщенияV_Crash (30 November 2016 - 14:46) писал:

Правильно. То, какое пространство планируется использовать в дальнейшем при работе с файлом (или просмотре), записывается в цветовой профиль файла на выходе. В чем противоречие?
да нет противоречия, просто исходно речь шла о профиле камеры.

#77 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2016 - 14:56

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

записывается в цветовой профиль файла на выходе. В чем противоречие
В том, что цветовое пространство не записывается в профиль, профиль вообще не прописывается он для внутреннего использования. А вот цв. пр. присваивается файлу, что бы он корректно отображался на разных комп. и в программах.

#78 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 14:56

Просмотр сообщенияSchwanz (29 November 2016 - 18:59) писал:

а Ricoh или Adobe вообще этого не делали для разных температур света.
так что делать себе профили вполне себе оправдано.
Подключил в RawTherapee профиль Pentax k-5iI Adobe Standard.dcp, есть возможность выбрать источник света 2850К и 6500К. В профиле, который в RT по умолчанию есть 2850К и 5000К.

#79 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 15:06

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 November 2016 - 14:56) писал:

В том, что цветовое пространство не записывается в профиль, профиль вообще не прописывается он для внутреннего использования. А вот цв. пр. присваивается файлу, что бы он корректно отображался на разных комп. и в программах.
Почему Photoshop тогда при открытии пишет The document “1.jpg” has an embedded color profile that does not match the current RGB working space ?

#80 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2016 - 15:11

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

есть возможность выбрать источник света 2850К и 6500К
Я Вам ещё раз повторю, что у многих программ свой алгоритм работы с профилями, и dcp ЭТО НЕ ТО ЧТО ОБЫЧНО ИМЕЮТ В ВИДУ когда говорят про профиля, icm, icc вот о чём говорят.

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

Почему Photoshop тогда при открытии пишет
Потому что Вы плохо знаете ФШ.

#81 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 15:27

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 November 2016 - 15:11) писал:

и dcp ЭТО НЕ ТО ЧТО ОБЫЧНО ИМЕЮТ В ВИДУ

Я явно указал, что имею в виду и сообщение адресовано не вам.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 November 2016 - 15:11) писал:

Потому что Вы плохо знаете ФШ.

Андрей, я не понимаю, к чему весь разговор. Вы пишите, чтобы помочь человеку разобраться или ткнуть носом в незнание чего-либо (или несовпадение с вашими представлениями о чем-либо)? Мне не интересна беседа в таком ключе, это не конструктивно.

#82 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2016 - 16:36

Просмотр сообщенияV_Crash сказал:

Почему Photoshop тогда при открытии пишет The document “1.jpg” has an embedded color profile
Слово "профиль" одно и то же, но значения разные. Есть профиль камеры, профиль монитора, профиль принтера, профиль файла - и все это разные вещи. Профиль файла в терминах ФШ - это индикатор того, в каком цветовом пространстве редактор должен интерпретировать единицы и нули в содержимом этого файла. Профиль камеры - это поправки для стандартных координат опорных цветов при интерпретации конвертором raw данных файла. "Цветовое пространство" - это математическая модель, соотношение конкретных цветов и соответствующих им цифровых значений.

#83 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 30 November 2016 - 16:59

Просмотр сообщенияHSV (30 November 2016 - 16:36) писал:

Слово "профиль" одно и то же, но значения разные. Есть профиль камеры, профиль монитора, профиль принтера, профиль файла - и все это разные вещи. Профиль файла в терминах ФШ - это индикатор того, в каком цветовом пространстве редактор должен интерпретировать единицы и нули в содержимом этого файла. Профиль камеры - это поправки для стандартных координат опорных цветов при интерпретации конвертором raw данных файла. "Цветовое пространство" - это математическая модель, соотношение конкретных цветов и соответствующих им цифровых значений.
Спасибо, все верно. Просто выше мне заявили, что "профиль вообще не прописывается он для внутреннего использования. А вот цв. пр. присваивается файлу, что бы он корректно отображался на разных комп. и в программах.". Я так понял, что речь идет именно о цветовом профиле файла, а он, таки записывается в файл изображения.

#84 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2016 - 20:06

Профиль для камеры и профиль просмотра это две разные вещи.

#85 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 05 December 2016 - 19:28

При помощи DNG Profile Editor открыл DNG снятый на свою камеру, экспортировал dcp-профиль и подключил в RawTherapee. Визуально отличия от того dcp, который идет с программой минимальные. Вероятно, разработчики проявщика шли тем же путём. Если будет мишень, попробую по ней сформировать хотя бы при дневном свете.

#86 francuz_69

  • Пользователь
  • 1294 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 22 January 2017 - 18:14

Снова возвращаюсь к вопросу. Вроде ранее решил проблему. Все было нормально. Вчера переустановил драйвер видеокарты и началось...
Весь день сегодня борюсь с проблемой. Профили в Win7 выставил sRGB. В Photoshop sRGB. Теперь Photoshop показывает на мой взгляд правильную картинку, все остальные программы, включая Fast Stone красную. Куда копать далее?
Прикрепленное изображение: Снимок.JPG

Прикрепленное изображение: Снимок1.JPG

#87 francuz_69

  • Пользователь
  • 1294 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 22 January 2017 - 18:20

Прикольно! Данную картинку сделанную "ножницами" с экрана Fast Stone показывает верно ))) Совсем не понимаю теперь, что это?
Прикрепленное изображение: Снимок2.JPG

#88 francuz_69

  • Пользователь
  • 1294 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 22 January 2017 - 19:17

Все, теперь все сломалось. Теперь везде все одинаковое, красное... (((
Может кто-то посмотреть, на его компьютере этот файл выглядит как у меня, или иначе?
https://yadi.sk/i/-rOWaCYo3ALDd3

#89 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2017 - 20:45

Просмотр сообщенияfrancuz_69 сказал:

Может кто-то посмотреть
Ну да, лицо излишне красновато, профиль надеюсь sRGB?
А в новом драйвере не появилось новых чек боксов каких нибудь?
Если возможно откатиться по системе обратно, попробуйте, может поможет.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 22 January 2017 - 20:46


#90 francuz_69

  • Пользователь
  • 1294 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 22 January 2017 - 21:04

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (22 January 2017 - 20:45) писал:

Ну да, лицо излишне красновато, профиль надеюсь sRGB?
А в новом драйвере не появилось новых чек боксов каких нибудь?
Если возможно откатиться по системе обратно, попробуйте, может поможет.
Вы загрузили мое изображение и открыли на своем компьютере?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных