Сообщений в теме: 200

[barmaley96]

Выбираю винт для стационарной машины. Винт на котором будет стоять ОС. Проблема в том, что не люблю шумные винты, хочу взять из серии Green, но они на 5400. Насколько это будет критично при работе в: Фотошоп, Офис? К длительному старту системы или запуску программ отношусь спокойно - могу и чайку сходить попить. Но в процессе работы хочется хорошей отзывчивости от машины. Остальной железо - процессор Athlon II X4 640, память наращу до 8 -12 Гб, ОС поставлю Win 7. Как думаете, хватит мне не оборотистого но с кэшем на 64 Мб винта?
PS: Винт хочу взять 1-2 Тб, под систему выделю логический гигов на 250-300.

Сообщение отредактировал barmaley96: 15 May 2012 - 07:24

[Колокольцев]

barmaley96 (15 May 2012 - 07:23) писал:

Выбираю винт для стационарной машины....

Купите для системы SSD 80 - 120 Gb, с предполагаемым количеством памяти сможете отключить файл подкачки. Временные папки, документы и.т.п. перенесете на обычный винт и будет вам счастье. Фотошоп будет возникать из небытия за секунду )))

Green неплохой винт, холодный, разницы особой (с 7200) не заметите, правда там какая то проблема была

Цитата

...товарищи из WD в серию WD Caviar Green включили супермегаопцию Intelli-Park, которая паркует головки после 8 секунд неактивности...

но в обычной жизни вы с ней не столкнетесь, наверное ))

Кстати, разбиение HDD на логические разделы уже не модно )) и по сути не имеет никакого смысла.

Сообщение отредактировал manflow: 15 May 2012 - 08:57

[barmaley96]

manflow сказал:

Временные папки, документы и.т.п. перенесете на обычный винт и будет вам счастье.

Обычный винт уже забит. А покупать два накладно.
Если же взять SSD, имеет смысл на него кроме ОС поставить два основных продукта - Фотошоп и MS Офис?

Сообщение отредактировал barmaley96: 15 May 2012 - 09:11

[хачита]

5400 это архив,на систему такой не рекомендую,вот на мой взгляд удачное решение http://www.citilink..../hdd_in/643507/ вестерны сейчас начали халявить,много брака,говорю не просто- уже 2 диска в помойке эксплуатация меньше года.

[hauler]

barmaley96 (15 May 2012 - 09:00) писал:

Обычный винт уже забит. А покупать два накладно.
Если же взять SSD, имеет смысл на него кроме ОС поставить два основных продукта - Фотошоп и MS Офис?

Под систему сегодня надо ставить только SSD, поверьте моему личному опыту, отзывчивость будет как у истребителя. А винт под данные можно через пару месяцев докупить.
Конечно имеет, почти мгновенный запуск фотошопа будет обеспечен.

Сообщение отредактировал hauler: 15 May 2012 - 10:08

[francuz_69]

barmaley96 (15 May 2012 - 09:00) писал:

Обычный винт уже забит. А покупать два накладно.
Если же взять SSD, имеет смысл на него кроме ОС поставить два основных продукта - Фотошоп и MS Офис?

Ставить Win7 и основные программы, которыми чаще всего пользуетесь. Все остальное, включая создание временных файлов - на жесткий диск. Винда ставится за считанные минуты, запускается так, что даже приветствия не заметно ))). А программы запускаются так, как будто в биосе все время висят )))

[хачита]

В идеале-SSD это точно!

[barmaley96]

hauler сказал:

только SSD

Тогда вопрос: "Какого производителя и какого объема диск брать?"

[Al_lexx]

barmaley96 (15 May 2012 - 10:15) писал:

Тогда вопрос: "Какого производителя и какого объема диск брать?"

Наиболее надежные Intel, Crusial. Примерно 128гб, хватает для всего привсего. Кому то и 80гб хватит. Считать нужно с учетом того, что не вред оставить 10-15% не форматированного пространства. SSD постепенно теряют сектора, что бы не комплексовать в течении нескольких лет, он будет ремапить их из не разбитого. Иначе, со временем, будет уменьшаться видимый раздел(не страшно, но на психику давит))).
Детально курить тут.

З.Ы.
Да и.. першим делом задать фиксированный размер своп файла (подкачка). Потому как твердотельники не любят процесса стирания.

[Epigon]

они вообюще любую запись не любят , и тормозят на ней не по детски...

[Brewer]

пользуюсь ssd intel 320 серия. 80 gb хватает за глаза. 40gb работает медленнее той же серии. поставил в ноутбук
винда запускается влет. Фотошоп не истребитель, но разумеется гораздо быстрее чем обычный hdd
И ТИШИНА.
Только некоторые фичи винды нуждаются в отключении для увеличения срока службы ssd

[Al_lexx]

Epigon (15 May 2012 - 11:22) писал:

они вообюще любую запись не любят , и тормозят на ней не по детски...

Им сугубо похрен запись. Они не любят СТИРАНИЕ. Именно от этой операции деградируют ячейки, у любого флеш-накопителя.
Ещё раз, РЕЧЬ ИЕДТ О НАДЕЖНОСТИ, а не о скорости доступа, в тех или иных сценариях.

З.Ы.
Включайте пред просмотр поста и вдумчиво читайте то, что вы тут пишите. Тут ведь могут быть и дети, которые поверят вам на слово.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 May 2012 - 17:58

[Al_lexx]

brewer (15 May 2012 - 11:32) писал:

<...>
Только некоторые фичи винды нуждаются в отключении для увеличения срока службы ssd

Имхо, тут, ключевым вопросом, буде не сама винда, а то, какая винда. Семерка, вполне адекватно реагирует на ССД. Кроме того, есть инструменты, которые (отчасти) лечат проблемы с ССД у хрюши.

francuz_69 (15 May 2012 - 10:08) писал:

Ставить Win7 и основные программы, которыми чаще всего пользуетесь. Все остальное, включая создание временных файлов - на жесткий диск. Винда ставится за считанные минуты, запускается так, что даже приветствия не заметно ))). А программы запускаются так, как будто в биосе все время висят )))

На счет временных файлов - вы перезаказываетесь. За это, матерые преферансисты "бьют конделябром по башке" (фигуратив).
Всё надо лить на твердотельник, кроме того, что преднозначено именно для хранения, а не для оперативного доступа, в коем весьма помогает быстрый доступ к TEMP директориям. Без обид, но, читайте внимательнее организацию винды.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 May 2012 - 18:18

[~vsv]

Al_lexx (15 May 2012 - 17:58) писал:

Им сугубо похрен запись. Они не любят СТИРАНИЕ. Именно от этой операции деградируют ячейки, у любого флеш-накопителя.

прошу пардону, но у меня это утверждение, повторенное дважды, снесло крышу.

Не будет ли так угодно привести ссылку, где прочитать про то, что операция стирания файла чем-то отличается от операции записи файла,
включая и карты блоков, и сами блоки, и директории?

Я бы поверил в перезапись одних и тех же областей, приводящую к потере способности хранить записанное, или типа того...
Речь об SSD естественно.
И про "запас" неразмеченного пространства при разбиении разделов - пожалуйста, поподробнее...

[Epigon]

Al_lexx (15 May 2012 - 17:58) писал:

однако...
стирание это и есть запись...

[barmaley96]

Совсем запутался по поводу SSD - тонкости его использования при эксплуатации. Но повторюсь - кроме быстрого старта ОС и приложений, я получу заметное (более 15%) прибавление к производительности в: Офисе, Фотошопе?
И чтоб два раза не вставать. У нас почему-то держаться высокие цены на диски (обычные) WD и Hitachi, более-менее сносные цена на Барракуды. Если выбирать диск универсал - и ОС на нем и оперативная файлопомойка, то какой выбрать из таких:
1. SATA-3 1Tb Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST1000DM003] Cache 64MB;
2. SATA-3 1Tb Seagate 7200 SV35 [ST1000VX000] Cache 64MB;
3. SATA-3 1,5Tb Seagate 7200 Barracuda [ST1500DM003] Cache 64MB;
4. SATA-3 2Tb Seagate 7200 Barracuda [ST2000DM001] Cache 64MB?

[Al_lexx]

Epigon (15 May 2012 - 19:28) писал:

однако...
стирание это и есть запись...

Перечитайте свой пост, подумайте, ещё раз перечитайте и так, до того момента, пока не поймёте, что вы тут пишите.

[Epigon]

перечитал...
написано что SSD не любят запись (то есть и стирание то-же)
и сильно на записи тормозят...
как это можно не так понять, не представляю

[Al_lexx]

2 barmaley96
Всё очень просто. ССД дает быструю реакцию, т.е. его конёк именно чтение. А чтение, это 80% всех сценариев, в отношении накопителя.
Запись тоже ускоряется и у современных ССД, весьма и весьма. Но! Как говорят старые админы - "относитесь к своему массиву, как одному диску и ваши волосы будут гладкие и шелковистые". Проецируя на тему ссд - "относитесь к ссд диску, как к обычной, большой и быстрой флешке".

[kUk]

SSD, кст, стремительно дешевеют (за последние полгода потчи в полтора раза). Видимо, расцвет всяких планшетов сказывается.

Сообщение отредактировал kUk: 15 May 2012 - 19:55

[Epigon]

Al_lexx (15 May 2012 - 19:49) писал:

А чтение, это 80% всех сценариев, в отношении накопителя.

это мягко говоря не совсем не так или даже совсем не так, сильно зависит о того, что на компе делается.. делается...
это кстати легко проверить...
считать как число сиков на запись и чтение
так и объем чтения и записи...
у меня запись преобладает особенно по сикам...

kUk (15 May 2012 - 19:54) писал:

SSD, кст, стремительно дешевеют (за последние полгода потчи в полтора раза). Видимо, расцвет всяких планшетов сказывается.

ценой надежности.. это хорошо видно по декларирумому числу циклов чтения записи...

[Al_lexx]

Epigon (15 May 2012 - 19:48) писал:

перечитал...
написано что SSD не любят запись (то есть и стирание то-же)
и сильно на записи тормозят...
как это можно не так понять, не представляю

А.. понятно. В вашей голове не укладывается то, что диск может писать на свободные кластеры, не затирая занятые, которые помечены свободными (академик вы наш, пардон).
Причем, это даже не прерогатива именно ссд, но любого диска (у веников это носит спонтанный характер, по мере физического заполнения от внешнего края к внутреннему). Но у ссд (и любой флехи) этот процесс носит особенный характер. А именно - в первую очередь метятся занятые сектора, как свободные, но пишется, опять же, в первую очередь, на именно свободные (по факту), и именно под это затачиваются их (встроенные в диск) контроллеры и именно корректная работа такого контроллера, обуславливает ту или иную степень надежности(срок жизни) ссд. И только когда именно свободных секторов не хватает, контроллер дает команду на фактическое стирание секторов(кластеров), хотя и помеченных свободными. Надеюсь теперь вы поняли, как работает контролер накопителя ссд (да и любой, банальной флехи)? И объясняется это очень просто. У веника, конечно нет реальной привязки логики, к физике, но у ссд это ещё более виртуализировано. Т.е. если написано "место свободно" - не верь глазам своим.)))

Скрытый текст

Пардон, но... Детский сад, штаны на лямках.

З.Ы.
Вас послушать, так становится непонятно, зачем нужны программы, для 100% затирки информации, на накопителях. И ведь денег стоят...

Впрочем понятно. Вас интересует не то, что есть, а то, кто (на ваш взгляд) не прав в интернете и то, как вы выглядите на общем фоне.

kUk (15 May 2012 - 19:54) писал:

SSD, кст, стремительно дешевеют (за последние полгода потчи в полтора раза). Видимо, расцвет всяких планшетов сказывается.

Не важно куда их ставят. В планшеты, коммуникаторы, ультрабуки и т.п. Суть именно та - увеличивается тираж=падает цена.

[Epigon]

хм ... как бы стирание это всегда запись уж не знаю про что вы там говорите...
запись хотя бы за тем чтоб пометить что свободно...
а а на большинстве фаиловых систем кстати удаление это удаление... вполне реальное..
это так к слову.. и про журнал вам слышать приходилось... вот уж где кишит запись...
вы как всегда дико некомпетентны... потрясайте всез дальше всезнанием и особенным взглядом на мир...
да и кто это такой веник? ваш жаргон не совсем понятен...

Сообщение отредактировал Epigon: 15 May 2012 - 20:22

[Al_lexx]

Цитата

хм ... как бы стирание это всегда запись уж не знаю про что вы там говорите...

Нет. В контексте ссд - 100раз нет. Примите это как данность.
Если чего то не понимаете или не знаете (не наказуемо) - обратитесь к первоисточнику.

Про журнал мне не надо говорить. Я сидел плотно на солярке, тогда когда про журналы, мало кто (из присутствующих не админов) слышал.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 May 2012 - 20:25

[Epigon]

и я сидел..
а метить что свободно надо всё равно хоть тресни
не в оперативке же это держать...

[Al_lexx]

Я давно понял, что для вас главное то, что кто то в интернете не прав.)))))
Читайте первоисточники, на предмет того, как работают контроллеры твердотельных накопителей (любых и конкретно ссд).

[kostalyndinvk]

Для уменьшения количества циклов записи на SSD или любой другой флэш накопитель есть технологии Enhanced Write Filter (EWF) и File-Based Write Filter (FBWF)
подробнее можно почитать здесь http://msdn.microsof...y/ms912906.aspx и здесь http://msdn.microsof...edded.5%29.aspx
они были разработаны для встраиваемых систем на основе Windows XP Embedded для продления срока службы накопителей и повышения стабильности работы системы.
Есть способы, с помощью которых эти технологии можно прикрутить к бытовым осям.
Во встраиваемых системах вещь реально полезная.
Что касается HDD - если почитать тесты, то современные жесткие диски на 5400 (а есть еще 5700 и 5900) не сильно уступают дискам на 7200 в некоторых приложениях.
Не в последнюю очередь за счет кэш в 32 и 64 Мб. Есть еще Western Digital VelociRaptor на 10000 об/мин.
я лично не использовал ни те, ни другие - предпочитаю 7200.
Сейчас в компе стоит Hitachi 2Tb. На нем стоит система на отдельном разделе и данные на другом.
Что касается производителей, то лично я предпочитаю Hitachi как наследник IBM, которых (и тех и других) было и есть довольно много
Seagate не люблю, но это мое личное мнение

Сообщение отредактировал kostalyndinvk: 15 May 2012 - 21:24

[Rave]

ща кину еще один камень в SSD шников... Ну вот скажите, там, где секунды не критичны,разве стоит покупать окрзок бумажки по цене нормальной рабочей бумажки?


по сществу, смотрим видео по ссылке ниже и ему подобные - и принимаем решение.




я бы за 5 минут на 3 часовом объеме работы особо не гонялся. (помним, что из этих 3 часов обращения к венику составят макимум 20-30%, и то, это если работать не вдумчиво, а на потоке клепать пакеты...

Сообщение отредактировал Rave: 15 May 2012 - 21:32

[Al_lexx]

Вот и молодежь подтянулась....

Скрытый текст

Можно спать идти.))

[Brewer]

Al_lexx (15 May 2012 - 18:17) писал:

Имхо, тут, ключевым вопросом, буде не сама винда, а то, какая винда. Семерка, вполне адекватно реагирует на ССД. Кроме того, есть инструменты, которые (отчасти) лечат проблемы с ССД у хрюши.

ну что касается 7-ки, то она разумеется лучше заточена для работы с ssd , но superfetch и индексацию данных пришлось отлючать вручную