Сообщений в теме: 210

[хачита]

vb007 сказал:

Для того чтобы понять "понять философию создания такой камеры" нужно хотя бы по диагонали ознакомится с историей фотографии хотя бы второй половины прошлого века, вплоть до "цифрового взрыва", который скомкал самоё понятие фотографии, превратив ее в безделушную гаджетную функцию. Не с историей технологий получения изображения, а с творческими и утилитарными аспектами фотографии.

Может я не силен в истории фотографии,но смею заметить, она во многом посвящена именно битве за цвет,это было мотором ,что двигало и совершенствовало технологии,но средства выражения у художника могут быть разными,допускаю,что кто то сильно ностальгирует по ч/б,да пожалуйста снимайте на свою зеркалку шедевры,очень сильно сомневаюсь что кто-то увидит вопиющие отличия при тесте двух леечных монохромных снимков один с цветного сенсора, а другой с этой камеры...Вот и возникает вопрос-кому нужно такое,если хочешь аутентичности на пленке,не лучше ли пользоваться самой пленкой,а если цифра,то в чем разница?

[Зонтик]

хачита сказал:

сильно сомневаюсь что кто-то увидит вопиющие отличия при тесте двух леечных монохромных снимков один с цветного сенсора, а другой с этой камеры

думаю в этом же направлении, камера для любителей теплого лампового звука

[Альфред]

Главное, что она наконец-то есть. Для тех, кто хотел и ждал.
И никого не ущемляет.

Просто варварство какое-то, сразу втаптывать то, чего не понимаешь.

[Bondezire]

хачита (11 May 2012 - 13:18) писал:

Вот и возникает вопрос-кому нужно такое,если хочешь аутентичности на пленке,не лучше ли пользоваться самой пленкой,а если цифра,то в чем разница?

Зонтик (11 May 2012 - 13:24) писал:

думаю в этом же направлении, камера для любителей теплого лампового звука

Думается, что у пользователей этой камеры даже мысли не возникнет сравнивать ее картинку с картикой из байеровской обесцвеченной матрицы.
Это как разница между композитором и звукорежиссером или инженером по звуку: композитору необходимо и достаточно техническое понятие "монитор" и он мыслит музыкальными фразами и музыкальной гармонией, и ему пофиг как устроен выходной каскад его усилка, а звукорежиссер и инженер по звуку прекрасно знают чем отличаются вакуумный тетрод от мосфета, если последний включем мостом на выходе. Так вот эта матрица, и эта камера - это "монитор" для тех кому ваще побарабану разница между байером и этой матрицей. Им достаточно знать, что это референсный эталон, тчк. А насчет пленки, да, согласен, что можно продолжать снимать и на пленку, но и цифра имеет свои преимущества перед пленкой, которые уже обойти нельзя, а Лейка, если я правильно понял, то к этой камере предлагает еще и какой-то сервис печати на бумагу, в попытке найти синтез и привлекательность среди своих почитателей, привыкших к пленке и аналоговой печати.

Сообщение отредактировал vb007: 11 May 2012 - 15:31

[Андрей АМ]

Хе...
Цветные корпуса... монохромные матрицы...
"Ещё один способ обратить на себя внимание." © Реклама.

[VladimirSh]

Монохром - это конечно выдающееся решение. Жаль что карман только наполовину полон.
А я засмотрелся вот на это:
http://leicacamera.r...mes/index.phtml
Вдвойне жаль, что карман не соответствует.

[Bondezire]

VladimirSh (11 May 2012 - 15:24) писал:

А я засмотрелся вот на это:

Н-да, создается впечатление, что на этих шашечках ездить нельзя...

[VladimirSh]

vb007 (11 May 2012 - 15:30) писал:

Н-да, создается впечатление, что на этих шашечках ездить нельзя...

Аналогичное впечатление было и есть у многих в отношении K-01.
Однако же народ "поехал" - то-есть, таки снимает и недурно.
Обычная Лейка Платинум, только дизайн от кутюр.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 11 May 2012 - 15:40

[Bondezire]

VladimirSh (11 May 2012 - 15:40) писал:

Аналогичное впечатление было и есть у многих в отношении K-01.
Однако же народ "поехал" - то-есть, таки снимает и недурно.
Обычная Лейка Платинум, только дизайн от кутюр.

У меня чуток другие мысли,- вот была у меня рабочая лошадь F28/2.8, которую я имел и в хвост и в гриву. Продал и заменил эту лошадь на "чашечки" FA31L. И пожалел. Т.к. обращаться с 31-м "в хвост и в гриву" не получается, жалко. Из-за чего изменился характер съемки и, соответственно, сюжетов. А если купить премиум-Лейку, то ее придется поставить под стеклянный колпак с климат-контролем, а снимать айфоном.))))

[VladimirSh]

vb007 (11 May 2012 - 16:02) писал:

А если купить премиум-Лейку, то ее придется поставить под стеклянный колпак с климат-контролем, а снимать айфоном.))))

Это потому что у нас с Вами карманы сходных размеров. Эта Лейка не для нас, только и всего.

[Александр Леонов]

Мы просто не там живем)))

[VladimirSh]

Александр Леонов (11 May 2012 - 17:48) писал:

Мы просто не там живем)))

Да-да... мне рассказывали что там каждый второй с такой Лейкой на пляж снимать ходит.

[himik_007]

Прелести чб матрицы понятны например на PhaseOne Achromatic нет ни IR ни UF фильтров, это делет сенсор восприимчивым к широчайшему спектру света от 380 до 800 нм вроде примерно так.
Для пейзажа это очень и очень конечно круто. А вот у лейки нет просто байера и как бы усе. Пока я не нарыл инфу об отсутствующем ir uv фильтре. Если они там есть то чего-то сверхестественного камера не даст. Это все, если для простого обывателя делается в Silver Efex Pro. А для более замороченных тупо пленка. Ни какая цифровая чб матрица не сможет переплюнуть настоящее чб. Ну конечно в особых случаях это вполне возможно. Я все таки убежден в том что настоящее чб таки пленка. Цифровая чб матрица это настоящий маркетинговый суррогат. Это мое личное, и в тренде частых несовпадений моего личного мнения с цифровиками, скорее всего наивное мнение. Так как я воспринимаю и люблю пленочную фотографию в первую очередь за уникальную возможность запечатлевать изображение в аналоговом негативе,который является неповторимым и единственно уникальным запечатленным фактом, В свою очередь такая фотография для меня имеет очень большой живой и трепещущий смысл. Даже все эти артефакты пылинки дефекты эмульсии являют собой живое творение которое прошло все стадии развития становления и проявилось в этом мире. Я представляю как под старость лет буду сидеть с бокалом коньяка перед камином и рассматривать свои пленочные отпечатки и вспоминать все до мельчайших подробностей как и что я снимал. Как я проявлял свои фотографии и как печатал. Истории каждой фотографии будут всплывать перед моим уже старым и затуманенным взором. Но благодаря именно этому, воспоминания будут дополнены всеми мельчайшими подробностями, которые прояснят и проявят для меня прошлое. А ведь под старость остаются только воспоминания. И для меня они очень важны. Цифра же всего этого лишает. Ну это я так считаю что лишает. Для кого-то это наоборот гора с плеч и гиммора меньше. Все-таки все разные. А для меня фотография это таинство физического проявления в этом мире моих мыслей и замыслов, пусть хоть иногда глупых

[raven]

А Вы - поэт...

[astepin]

Хипстеры будут умирать от зависти

[Bootlegger]

Pavel_back (11 May 2012 - 10:44) писал:

Их можно не смотреть

и, самое важное, стараться не создавать.
а уж что там террабайтами в час производит возомнившие себя фотографами обыватели не пофигу ли?

[vizzy]

Картинки-то с нее кто-нибудь полноразмерные смотрел, прежде, чем рассуждать о "ничего не дает по сравнению с..."? Рекомендую: http://www.dpreview....preview-samples Детализация весьма впечатляет.

Про ИК/УФ - этого фильтра не было на М8, налетай, сейчас дешево.

[vizzy]

Кстати, вот: http://www.maxmax.com/more_tech.htm Это не Лейка, но сравнение вполне наглядное. Исходная камера и переделанная в ч/б.

[paolo_cocoa]

vb007 (11 May 2012 - 14:04) писал:

а Лейка, если я правильно понял, то к этой камере предлагает еще и какой-то сервис печати на бумагу, в попытке найти синтез и привлекательность среди своих почитателей, привыкших к пленке и аналоговой печати.

Как я понял, это стандартная печать на баритовую бумагу, просто проекция не фотоувеличителем будет, а каким-нибудь видеопроектором, по-видимому

[vizzy]

paolo_cocoa (11 May 2012 - 21:17) писал:

Как я понял, это стандартная печать на баритовую бумагу, просто проекция не фотоувеличителем будет, а каким-нибудь видеопроектором, по-видимому

1) Существует цифровой увеличитель: http://www.de-vere.com/products.htm
2) Существует гибридная контактная печать, когда цифру печатают в виде негатива на прозрачной пленке и контактно печатают на фотобумаге.

[IOTNIK]

himik_007 (11 May 2012 - 18:50) писал:

Ага, это понятно. Только вы это так сказали, как будто это относится лишь к этой( черно-белой ) камере, а не к цифрофотографиям в принципе.

[himik_007]

Просто сказать побудило то, что мне не совсем понятно зачем узкий цифровой чб. Он ни как не может быть чбшней чб пленки. Да и за такие деньги. У меня в голове возникает когнитивный диссонанс. Зачем покупать цифровую узкую камеру чб. за такую сумму денег. Если на эти деньги можно купить и просканер среднеформатный и хорошую среднеформатную камеру и хорошую узкоформатную камеру и пакр оптики к обоим камерам и пленки на обснимайся всю жизнь. И на напечатать еще останется

Сообщение отредактировал himik_007: 11 May 2012 - 22:37

[IOTNIK]

Да.
Тем не мение цира живет. И многим она удобна. В силу совсем разных причин.

[Aлеф]

вот так делается эксклюзив:

[Al_lexx]

В наше время тотального ширпотреба, такая вещь не может стоить меньше. Цена... Мы же не удивляемся тому, что живопись стоит денег, в то время, когда можно купить качественную репродукцию, а несколько дороже достаточно качественную копию, с оригинала.

Скрытый текст

Вспомнилась молодость в макетном цехе КБ А.С. Яковлева, где я начинал свою трудовую. Очень много делали упаковок (и не только), для подарочного фонда ЦК и лично Брежнева.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 11 May 2012 - 23:21

[vizzy]

himik_007 (11 May 2012 - 22:35) писал:

Просто сказать побудило то, что мне не совсем понятно зачем узкий цифровой чб. Он ни как не может быть чбшней чб пленки. Да и за такие деньги. У меня в голове возникает когнитивный диссонанс. Зачем покупать цифровую узкую камеру чб. за такую сумму денег. Если на эти деньги можно купить и просканер среднеформатный и хорошую среднеформатную камеру и хорошую узкоформатную камеру и пакр оптики к обоим камерам и пленки на обснимайся всю жизнь. И на напечатать еще останется

Ну, так скажем, калькуляции не очень верные. На пленку-то точно денег не хватит. Минус же в гибридной технологии очевиден - много преобразований изображения, которые его качество не улучшают. Насчет "чбшней чб пленки" - интересно услышать развернуто эту мысль...

Цифра требует бОльших стартовых вложений, но это же не значит, что она плоха и никому не нужна. Есть разные возможности, потребности, предпочтения и применения.

PS Я в том числе на пленку снимаю и чб печатаю сам и мне нравится.

Сообщение отредактировал vizzy: 11 May 2012 - 23:41

[Александр Леонов]

VladimirSh (11 May 2012 - 17:51) писал:

Да-да... мне рассказывали что там каждый второй с такой Лейкой на пляж снимать ходит.

ключевое слово мы)))

[Bondezire]

himik_007 (11 May 2012 - 18:50) писал:

Ни какая цифровая чб матрица не сможет переплюнуть настоящее чб. Ну конечно в особых случаях это вполне возможно. Я все таки убежден в том что настоящее чб таки пленка. Цифровая чб матрица это настоящий маркетинговый суррогат.

Ретрограды "всегда были есть и будут есть" (с). Весь Ваш поэтизм можно сдвинуть во времени лет на сто и спроецировать на другую технику тех времен, с тем же смыслом. Цифра - данность современности, и каждый производитель в этой данности топчет свою тропу. Обсуждаемый сабж - знаковое явление, к которому можно применить термин "первый в мире", того производителя, который в истории фототехники не раз задавал, и поныне задает, тенденции развития техники. Тем и интересен в обсуждении.

[Bondezire]

rapucha (12 May 2012 - 08:24) писал:

Вы уверены, что это так?

Время покажет. Гляньте на нехилую контору Fuji. И я не удивлюсь ни разу, если в ближайшие годы на рынке появятся и другие камеры с монохромными матрицами. ))

Сообщение отредактировал vb007: 12 May 2012 - 08:37