Перейти к содержимому


Использование шифта при проявке фотографий архитектуры


Сообщений в теме: 47

#31 Эллин

  • Пользователь
  • 2 731 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2012 - 13:03

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 11:50) писал:

Попробуйте объяснить с позиций материализма!
За распространение заведомо ложной информации, бан полагается.


Мне по работе иногда приходится сталкиваться с фотофиксацией различных артефактов и архитектуры и переносом изображений на чертежи.
Совершенно очевидно, что фотоматериалы отснятые без перспективных искажений обрабатываются значиииительно проще.
Собственно, это стандарт для фотофиксации исторических объектов применяемый десятки лет.

С точки зрения материализма...
Если плоскость пленки/сенсора параллельна плоскости снимаемого объекта , например фасада здания, то на всей площади кадра продольный и поперечный масштабы будут равны.

#32 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 24 Апрель 2012 - 13:13

Просмотр сообщенияCергей (24 Апрель 2012 - 13:03) писал:

Если плоскость пленки/сенсора параллельна плоскости снимаемого объекта , например фасада здания, то на всей площади кадра продольный и поперечный масштабы будут равны.
А если все эти данные были пересчитаны с наклонного сенсора, то они чем то неестественным отличаются? Чем?
Потерей мелких деталей? Не более, чем при выравнивании горизонта или кадрировании при постобработке.

Сообщение отредактировал Vitaly: 24 Апрель 2012 - 13:14


#33 Эллин

  • Пользователь
  • 2 731 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2012 - 13:31

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 13:13) писал:

А если все эти данные были пересчитаны с наклонного сенсора, то они чем то неестественным отличаются? Чем?
Потерей мелких деталей? Не более, чем при выравнивании горизонта или кадрировании при постобработке.
Ничем отличаться не будут, если правильно пересчитать.
Но есть большое НО.
Необходимо точно знать угол наклона сенсора, без которого пересчет не возможен.
Информацию о угле наклона сенсора/пленки/пластины я еще ни в одном фотоматериале не видел

#34 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 24 Апрель 2012 - 13:55

Просмотр сообщенияCергей (24 Апрель 2012 - 13:31) писал:

Необходимо точно знать угол наклона сенсора, без которого пересчет не возможен.
Мы же устраняем не параллельность вертикалей при известной точке наблюдения. Нам не нужны другие условия.

Прикрепленное изображение: 1204120238cw.jpg

Эта параллельность цифровая или аналоговая?

Сообщение отредактировал Vitaly: 24 Апрель 2012 - 14:12


#35 Эллин

  • Пользователь
  • 2 731 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2012 - 14:29

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 13:55) писал:

Мы же устраняем не параллельность вертикалей при известной точке наблюдения. Нам не нужны другие условия.

Прикрепленный файл 1204120238cw.jpg

Эта параллельность цифровая или аналоговая?

Можно обработать так
Прикрепленное изображение: 1204120238cw~.jpg
или так
Прикрепленное изображение: 1204120238cw копия.jpg

Помимо параллельности вертикалей важны пропорции.

#36 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 24 Апрель 2012 - 14:45

Просмотр сообщенияCергей (24 Апрель 2012 - 14:29) писал:

Можно обработать так
или так
Так и усики пририсовать можно. При правильной трансформации таких вариантов не должно существовать. Кстати, правильный алгоритм заложен в родной конвертер PDKU, а в фотошопе - просто коверкалка. И все-таки, ответьте, как сделан предложенный снимок? Оптикой или редактором?

Сообщение отредактировал Vitaly: 24 Апрель 2012 - 14:46


#37 Эллин

  • Пользователь
  • 2 731 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2012 - 22:49

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 14:45) писал:

Так и усики пририсовать можно. При правильной трансформации таких вариантов не должно существовать. Кстати, правильный алгоритм заложен в родной конвертер PDKU, а в фотошопе - просто коверкалка.
В усиках все дело... :) да бы никто не подрисовал при пост обработке.

По этой причине в архив сдаются все исходники негативы/слайды/рав-файлы, причем к этим исходникам предъявляются достаточно жесткие требования. Суть которых - максимальное соответствие натуре.

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 14:45) писал:

И все-таки, ответьте, как сделан предложенный снимок? Оптикой или редактором?
Если судить по снимку с разрешением, позволяющим распечатать его с приемлемым качеством на спичечный коробок, то могу предположить , что это фото с мобильного телефона с последующим кадрированием. Возможно так же использование шифт прокладки для цифромыльницы.

#38 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 24 Апрель 2012 - 23:13

Просмотр сообщенияCергей (24 Апрель 2012 - 22:49) писал:

Суть которых - максимальное соответствие натуре.
Вот незадача, исправлением вертикальной перспективы, при съемке с нижней точки, обеспечивается не соответствие натуре, а потворство ханжеским вкусам.
Посмотрите, как самое малое исправление, искорежило снимок Галыча. Верх храма стал тяжелым и нелепым, а угловая башенка торчит как набухший член. И это неестественное утяжеление свойственно всем широкоугольным снимкам, вне зависимости от способа убиения перспективы.

Прикрепленное изображение: 111121003102w.jpg

Так, значительно лучше!

Сообщение отредактировал Vitaly: 24 Апрель 2012 - 23:30


#39 Эллин

  • Пользователь
  • 2 731 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2012 - 23:45

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 23:13) писал:

Вот незадача, исправлением вертикальной перспективы, при съемке с нижней точки, обеспечивается не соответствие натуре, а потворство ханжеским вкусам.
Не собираюсь обсуждать потворство ханжеским вкусам.

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 23:13) писал:


Посмотрите, как самое малое исправление, искорежило снимок Галыча. Верх храма стал тяжелым и нелепым, а угловая башенка торчит как набухший член. И это неестественное утяжеление свойственно всем широкоугольным снимкам, вне зависимости от способа убиения перспективы.
Прикрепленный файл 111121003102w.jpg
Так, значительно лучше!
Конечно, черный фонарь менее похож на "набухший член", но выглядит он еще более тяжелым и нелепым.

Кстати, какой мобилой делали загадку?

#40 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 24 Апрель 2012 - 23:50

Прикрепленное изображение: 1204120238w.jpg
:
FUJIFILM FinePix F200EXR

#41 Эллин

  • Пользователь
  • 2 731 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2012 - 23:54

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 23:50) писал:

Прикрепленный файл 1204120238w.jpg
:
FUJIFILM FinePix F200EXR
Так чем будет плох шифт, на этом сюжете?

#42 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6 373 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 25 Апрель 2012 - 00:06

Просмотр сообщенияVitaly (24 Апрель 2012 - 23:13) писал:

Посмотрите, как самое малое исправление, искорежило снимок Галыча. Верх храма стал тяжелым и нелепым, а угловая башенка торчит как набухший член.
Вы выбрали неудачный пример Виталий :)
Это внутрикамерная панорама на которой я не правил перспективу, а лишь применил поворот и кроп. Можете сами по-упражняться:
Прикрепленное изображение: DSC07622.jpg

#43 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 25 Апрель 2012 - 00:19

Просмотр сообщенияCергей (24 Апрель 2012 - 23:54) писал:

Так чем будет плох шифт, на этом сюжете?
Так физически это он и есть.

Просмотр сообщенияГалыч (25 Апрель 2012 - 00:06) писал:

внутрикамерная панорама на которой я не правил перспективу
Значит автопанорама сделала это за Вас. Или вы хотите сказать, что объектив смотрел строго горизонтально?

#44 Николаич

  • Пользователь
  • 12 727 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 25 Апрель 2012 - 00:31

Привет, Vitaly,
поскольку мой домик находится в 500 м от этой церкви, готов под присягой подтвердить, что угловая башенка сужается к низу и завалена наружу. Я все жду, когда она упадет, потому что ремонт этой очень древней кирпичной кладки никто делать похоже не собирается... :)

#45 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6 373 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 25 Апрель 2012 - 00:31

Просмотр сообщенияVitaly (25 Апрель 2012 - 00:19) писал:

Значит автопанорама сделала это за Вас. Или вы хотите сказать, что объектив смотрел строго горизонтально?
Никто из нас точно не знает, что делает режим автопанорамы в Sony NEX-5N, тем более с прикрученным дальномерным цейсом :) Судя по приведённому мной исходнику камера всё таки не правит перспективу. Почему Вы вдруг захотели сказать, что мой снимок слегка исправлен и его оттого его искорежило мне неведомо. А Вам?

#46 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 25 Апрель 2012 - 00:43

Просмотр сообщенияГалыч (25 Апрель 2012 - 00:31) писал:

Никто из нас точно не знает
Я знаю точно. Посмотрите аналогичный кадр произведенный Fuji F550exr.

Прикрепленное изображение: 1109210253w.jpg

Алгоритм склейки панорамы из узких полосочек идентичен. Если объектив был отклонен вверх, возможны два варианта:
1 После каждой полоски вставлять черный треугольник. :lol:
2 Растянуть верхнюю часть полоски (= исправить перспективу)

Прикрепленное изображение: 1109210222w.jpg

И простой кадрик, для сравнения.

Сообщение отредактировал Vitaly: 25 Апрель 2012 - 00:51


#47 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6 373 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 25 Апрель 2012 - 00:55

Просмотр сообщенияVitaly (25 Апрель 2012 - 00:43) писал:

Посмотрите аналогичный кадр произведенный Fuji F550exr.
Кадр не совсем аналогичный, да и сравнивать искажения мыльнички и биогона как-то не уместно :)

#48 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 440 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 25 Апрель 2012 - 01:02

Просмотр сообщенияГалыч (25 Апрель 2012 - 00:55) писал:

Кадр не совсем аналогичный, да и сравнивать искажения мыльнички и биогона как-то не уместно :)
Не имеет значения, Фуджинон это или Биогончик. Важна только точка съемки. Если ось объектива была задрана вверх (а она была задрана, иначе в центре кадра оказались бы ворота), должно быть схождение вертикальных линий. Раз его нет, оно устранено искусственно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных