Сообщений в теме: 126

[Kenny]

Почему от квадратной сумки круглая воронка

[Maшa]

Попробую по другому выразить свою мысль.

Объектив для формате 24х36 например: Helios 40/ F1.5 имеет полный рабочий диапазон. 40/F1,5
На кропе 23,6х15*8, кроп фактор 1,5, имеет рабочий диапазон 61/F2.2, светосила остаётся прежней 1.4 но как правило многие говорят, у меня что то софтит на открытой и закрыв до 2.2 получаем приемлемый результат и мы говорим что с 2.2 нормально работает.
Получаем рабочий диапазон при кроп 61/2,2 а светосила остаётся прежней 1.4
В таблице указан рабочий диапазон объективов при использовании на кропе.
Вот как то так, без подробностей.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал LubaSAB: 08 April 2012 - 08:25

[barmaley96]

На кропе наоборот большинство полнокадровых объективов порезче выглядят чем на ФФ, потому как наиболее не резкие участки (края кадра) обрезаются.
ЗЫ: Смысл таблички совершенно не понял.

Цитата

имеет полный рабочий диапазон. 40/F1,5
На кропе 23,6х15*8, кроп фактор 1,5, имеет рабочий диапазон 61/F2.2

Ну нет же! Несколько раз писали в этой теме, что фокусное расстояние и относительное отверстие - величины не зависимые от размера светоприемника.

Сообщение отредактировал barmaley96: 06 April 2012 - 19:42

[Bolt_Thrower]

вот это трава !!! вот это ересь ! когда вас уже отпустит ?

вы сами ещё понимаете что пишете ? я например 1-й пост ещё кое-как понял понял вчера, но тут вообще шедевр !

" Объектив для формате 24х36 например: Helios 40/ F1.5 имеет полный рабочий диапазон. 40/F1,5 "
какой такой полный рабочий диапазон 40/1.5 ?? ввели новое понятие ? если я правильно понимаю слово "диапазон" то должно быть указанно 2 значения , от и до чего-то...

и фокусное расстояние у Гелиоса 40-2 не 40мм а 85мм , ок да ?

На кропе 23,6х15*8, кроп фактор 1,5, имеет рабочий диапазон 61/F2.2, светосила остаётся прежней 1.4
потрудитесь обьяснить ваш новый термин , и что вообще значит " рабочий диапазон 61/F2.2 ", откуда взялись эти цифры ? а также почему светосила стала 1.4 на кропе ?

и мы говорим что с 2.2 нормально работает а кто "мы" ? вы и ваши тараканы ? может синие слоны ?

у меня гелиос 44-3 на открытой не софтит ни на полном кадре плёнки , ни на кропнутой матрице.

Автор еретик, тролль и наркоман.

Сообщение отредактировал Bolt_Thrower: 06 April 2012 - 20:23

[Vlad_Biker]

LubaSAB (06 April 2012 - 19:22) писал:

Helios 40/ F1.5 имеет полный рабочий диапазон. 40/F1,5
На кропе 23,6х15*8, кроп фактор 1,5, имеет рабочий диапазон 61/F2.2, светосила остаётся прежней 1.4 но как правило многие говорят, у меня что то софтит на открытой и закрыв до 2.2 получаем приемлемый результат и мы говорим что с 2.2 нормально работает.
Получаем рабочий диапазон при кроп 61/2,2 а светосила остаётся прежней 1.4

Т. е. вы имеете в виду, что если на полном кадре F1.4 некоего объектива выглядит приемлимым, то на кропе вы уже увидите мыло и захотите поджать диафрагму..?
Ну так никто не запрещает вам этого делать... По моему вам не дает покоя тот факт, что вы не можете использовать полтинник как полтинник, 31-ый как 31-ый и т. д. И вам кажется, что вас обманывают...
С одной стороны - да, вас обманывают, с другой - никто вас не обманывает )))))) А дальше - только ваш осознанный выбор!

[Maшa]

Vlad_Biker (06 April 2012 - 19:59) писал:

Т. е. вы имеете в виду, что если на полном кадре F1.4 некоего объектива выглядит приемлимым, то на кропе вы уже увидите мыло и захотите поджать диафрагму..?
Ну так никто не запрещает вам этого делать... По моему вам не дает покоя тот факт, что вы не можете использовать полтинник как полтинник, 31-ый как 31-ый и т. д. И вам кажется, что вас обманывают...
С одной стороны - да, вас обманывают, с другой - никто вас не обманывает )))))) А дальше - только ваш осознанный выбор!

Уже очень рада пониманию, где то так, но относится это в основном к объективу
"SMC Pentax DA* 55mm f/1.4 SDM", в нем есть какая то не стыковка, по отношению "DA"
К бы к 31, 77 ... для формата 24х36 мы это должны понимать а к серии "DA" этот фактор должен быть учтён, но увы, получается это не так "SMC Pentax DA* 55mm f/1.4 SDM" под формат 24х36.

Сообщение отредактировал LubaSAB: 06 April 2012 - 20:39

[barmaley96]

LubaSAB (06 April 2012 - 20:17) писал:

"SMC Pentax DA* 55mm f/1.4 SDM", в нем есть какая то не стыковка, по отношению "DA"

Да какая-же нестыковка? Если этот объектив надеть на пленочную камеру (36х24), он будет 55-ти мм объективом со светосилой F/1.4, если же его надеть на камеру с кропом 1.5, то этот же объектив так и останется 55-ти мм объективом со светосилой F/1.4 ну и т.д. Просто в первом случае сняв, например, погрудный портрет с одной дистанции, и затем сменив FF камеру на кроп, с тем же самым объективом, для съемки того-же погрудного портрета, придется отойти подальше, чтобы объект поместился в кадр, так как матрица меньше. Отошли подальше и, соответственно, получили большую ГРИП (см.формулу) при той-же светосиле. И все!

Сообщение отредактировал barmaley96: 06 April 2012 - 20:38

[Vlad_Biker]

DA не означает "кроп 1.5". DA означает, что объектив оптимизирован для работы с матрицей, и не важно какого она размера, думаю, что касается это, в основном борьбы с переотражениями от матрицы,(пожимая плечами) может еще что с контрастом намутили. В принципе и все.
У Пентакса, по моему, вообще нет линии оптики официально предназначенной только для кропа (как DX у никона, например). Просто некоторые объективы серии DA кроют полный кадр, а некоторые не кроют. Какие именно кроют, а какие нет - Пентакс официально не уточняет. Пока не уточняет, в виду отсутствия у него камер с размером матрицы 24*36 мм ( я имею в виду камеры, которые находятся в производстве, на пленочные камеры пентаксу уже давно...)

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 06 April 2012 - 20:45

[Maшa]

Vlad_Biker (06 April 2012 - 20:40) писал:

DA не означает "кроп 1.5". DA означает, что объектив оптимизирован для работы с матрицей, и не важно какого она размера, думаю, что касается это, в основном борьбы с переотражениями от матрицы,(пожимая плечами) может еще что с контрастом намутили. В принципе и все.
У Пентакса, по моему, вообще нет линии оптики официально предназначенной только для кропа (как DX у никона, например). Просто некоторые объективы серии DA кроют полный кадр, а некоторые не кроют. Какие именно кроют, а какие нет - Пентакс официально не уточняет. Пока не уточняет, в виду отсутствия у него камер с размером матрицы 24*36 мм ( я имею в виду камеры, которые находятся в производстве, на пленочные камеры пентаксу уже давно...)

http://www.tcs.ru/help/lens/
DA объектив предназначен только для цифровых фотокамер с размером матрицы APS-C

Сообщение отредактировал LubaSAB: 06 April 2012 - 20:50

[barmaley96]

Ну так это же Кэнон, у него байонет менялся.
А, там еще и Пентакс есть. Это просто перестраховка производителя. DA фиксы от штатника блинчика и длиннее без проблем кроют полный кадр. Ширики с ограничением, чем шире, тем меньше кроют. Тесты показали что и зум 60-250 кроет FF, а вот у 55-300 на 100мм есть внутреннее виньетирование.

Сообщение отредактировал barmaley96: 06 April 2012 - 20:52

[Bolt_Thrower]

из бумажек которые шли в комплекте с 55*

SMC PENTAX-DA объективы специально разработаны для цифровых камер. Изображение специализированно для матриц цифровых камер pentax и их оптическая система оптимизирована для характеристик цифровых изображений.

DA объективы не имеют кольца диафрагмы. Настройки диафрагмы контролируются автоматически , так как если бы кольцо диафрагмы было установлено в положение " А " , поэтому принадлежности без автоматических " А " настроек не могут быть использованы с этим объективом.

DA объективы не совместимы с плёночными SLR камерами.

Вообщем ДА серия оптимизирована именно для цифровых камер , а не плёнки.
И например такие фишки как коррекция дисторсии или исправление ХА в настройках с FA объективами я не мог включить , а вот в DA - можно.

[barmaley96]

Bolt_Thrower (06 April 2012 - 20:50) писал:

И например такие фишки как коррекция дисторсии или исправление ХА в настройках с FA объективами я не мог включить , а вот в DA - можно.

Ну вы же сами и назвали их "фишками". Т.е. отсутствие этих фишек снимать не мешает.

[dan2xxx]

Цитата

http://www.tcs.ru/help/lens/

DA объектив предназначен только для цифровых фотокамер с размером матрицы APS-C

брехня, Вы ж уже пришли к выводам верным, зачем опять тупить? снимайте себе.

[barmaley96]

Цитата

DA объективы не совместимы с плёночными SLR камерами.

Я сам лично преспокойно снимал блинчиком (DA 40/2.8) на камере MZ-6 безо всяких ограничений, в том числе и на открытой снимал.

[Vlad_Biker]

LubaSAB (06 April 2012 - 20:46) писал:

http://www.tcs.ru/help/lens/
DA объектив предназначен только для цифровых фотокамер с размером матрицы APS-C

Это не официальный ресурс, я тебе таких табличек могу по 10 в час рисовать, и там DA будет означать все что душа пожелает, в том числе и полную совместимость с байонетом 645D.
Найди подтверждение своих слов на официальном ресурсе (хоть письмо им напиши) тогда и поговорим.

P. S. Кстати! А это идея! Можно по хуиз найти владельца этого ресурса и попросить его поправить инфу о DA. Например написать, что DA объективы предназначены для Pentax auto 110 и не имеют встроенной диафрагмы, а через специальные телеконвекторы их можно пересаживать на байонет Pentax 645AF2 и они будут крыть кадр 44*33мм!!!

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 06 April 2012 - 21:06

[Shotik]

Почитал тему..вы тут все
По-моему тролят вас шопипец..

[Vlad_Biker]

Shotik (06 April 2012 - 21:09) писал:

Почитал тему..вы тут все
По-моему тролят вас шопипец..

Флудишь?!

[vlaveselow]

barmaley96 (06 April 2012 - 20:34) писал:

Отошли подальше ...
...
И все!

От портретируемого, да. А как от фона будете отходить. Так что это далеко не всё.

[barmaley96]

vlaveselow (07 April 2012 - 01:22) писал:

От портретируемого, да. А как от фона будете отходить. Так что это далеко не всё.

Я хотел сказать что все отличия при съемке на кроп от съемки на ФФ начинаются из-за того, что придется изменить дистанцию съемки со всеми вытекающими: изменение ГРИП, изменение перспектив , а не из-за непонятных эквивалентных параметров.
ОФФ: Часто ломают копья СФ v узкий. В качестве превосходства СФ называют более детальную картинку. В принципе так оно и есть, но для меня главное отличие состоит в том, что на СФ другое сочетание ГРИП и угла обзора при одной и той же сцене, именно сочетание, а не просто меньшая ГРИП.

Сообщение отредактировал barmaley96: 07 April 2012 - 07:06

[Kenny]

LubaSAB (06 April 2012 - 19:22) писал:

На кропе 23,6х15*8, кроп фактор 1,5, имеет рабочий диапазон 61/F2.2, светосила остаётся прежней 1.4 но как правило многие говорят, у меня что то софтит на открытой и закрыв до 2.2 получаем приемлемый результат и мы говорим что с 2.2 нормально работает.
Получаем рабочий диапазон при кроп 61/2,2 а светосила остаётся прежней 1.4

Бред. 1.4. и делают для того, чтобы "нормально работало с 2.2". А то я скажу, что у меня не 18-135/3.5-5.6, а 18-135/5.6-8.

[пентаклубовец]

да...
железные у вас нервы пентаксисты.
чел просто решил помутить воду.
нашёл какой-то периферийный сайт и "вот так должно быть!" и не иначе.
если бы я читал сторожевую башню, а не Библию, то для меня Иисус так и остался висеть на кресте.
с праздником Пасхи всех поздравляю.

[maestro_t]

В той таблице значение 61/F2,2 для Гелиоса на кропе - имелось ввиду, что грипп будет эквивалентный 2,2. Потому, что...

barmaley96 (07 April 2012 - 06:59) писал:

... все отличия при съемке на кроп от съемки на ФФ начинаются из-за того, что придется изменить дистанцию съемки со всеми вытекающими: изменение ГРИП, изменение перспектив , а не из-за непонятных эквивалентных параметров.

Сообщение отредактировал maestro_t: 09 April 2012 - 23:47

[vlaveselow]

пентаклубовец (09 April 2012 - 16:26) писал:

да...
железные у вас нервы пентаксисты.
...

Самое забавное здесь то, что 9/10 здесь никогда не печатают фотографии. А ГРИП имеет значение как раз при печати. На мониторе нельзя же увидеть и оценить фотографию.

[2112]

Vlad_Biker (06 April 2012 - 20:40) писал:

Какие именно кроют, а какие нет - Пентакс официально не уточняет. Пока не уточняет, в виду отсутствия у него камер с размером матрицы 24*36 мм ( я имею в виду камеры, которые находятся в производстве, на пленочные камеры пентаксу уже давно...)

Как раз и уточняет и пишет, что можно использовать на плёночных камерах без ограничений
Вот хотя-бы один для примера - http://pentax.ru/cat...55981581339596/

Цитата

Данный объектив практически без потерь качества по краям поля изображения можно применять с пленочными фотокамерами с размером кадра 24х36 мм.

[Maшa]

2112 (10 April 2012 - 08:46) писал:

Как раз и уточняет и пишет, что можно использовать на плёночных камерах без ограничений
Вот хотя-бы один для примера - http://pentax.ru/cat...55981581339596/

Выходит что любой объектив с кроющим форматом 24х36 (включая "М" оптику, РО-45,5) можно также отнести к серии Pentax DA, типа гибрид, и есть объективы для APS-C (23.6 x 15.8 mm), которые точно относятся к серии DA, у них нет эквивалента "ФР" к формату 35 мм и на формате 24х36 дадут круг. Таким образом маркировка DA "гибрида" может привести покупателя к не правильному решению, так как в формате 35мм это уже другие характеристики объектива.
Возможно есть новая расшифровка обозначений, но пока найти её не смогла.
И почему Pentax упорно отказывается от формата 24х36, тем самым лишая возможности использования PentaXа, как проф. камеры, для профессионалов и продвинутых любителей. Даже обидно мы все PentaXисты полу-про.

пентаклубовец (09 April 2012 - 16:26) писал:

да...
железные у вас нервы пентаксисты.

Не понятно к чему призывает "пентаклубовец"?
Хочется хорошей камеры, хорошей оптики, хочется всё объективно понимать.
что в этом плохого?

[barmaley96]

LubaSAB сказал:

И почему Pentax упорно отказывается от формата 24х36

По экономическим соображениям.

LubaSAB сказал:

есть объективы для APS-C (23.6 x 15.8 mm), которые точно относятся к серии DA, у них нет эквивалента "ФР" к формату 35 мм и на формате 24х36 дадут круг. Таким образом маркировка DA "гибрида" может привести покупателя к не правильному решению, так как в формате 35мм это уже другие характеристики объектива.

Тут две вещи важны: совместимость байонета камеры и объектива (поддержка) и кроет или нет объектив данный кадр. Все остально не важно, будь объектив хоть для СФ. У Пентакса по байонету почти полная совместимость для узкопленочных камер и современных цифровых (кроп), так что остается только смотреть на то как кроет или не кроет кадр.
ЗЫ: Те, кто цепляют DA объективы на пленочные камеры, обычно в курсе совместимости.

Сообщение отредактировал barmaley96: 10 April 2012 - 12:09

[Maшa]

barmaley96 (10 April 2012 - 12:04) писал:

По экономическим соображениям.


Тут две вещи важны: совместимость байонета камеры и объектива (поддержка) и кроет или нет объектив данный кадр. Все остально не важно, будь объектив хоть для СФ. У Пентакса по байонету почти полная совместимость для узкопленочных камер и современных цифровых (кроп), так что остается только смотреть на то как кроет или не кроет кадр.

Про то что не важно, может и является самым важным, но это позже.
Использовать "М" оптику на цифре "FF" мне кажется очень предпочтительно, а вот на "кропе" очень бессмысленно. Или как?

[barmaley96]

LubaSAB сказал:

у них нет эквивалента "ФР" к формату 35 мм

Эх, забудьте вы про этот эквивалент. С этим эквивалентом только все запутываются. На кропе матрица меньше => угол того же объектива меньше получается => при съемке того же сюжета отходим подальше со всеми вытекающими.

[barmaley96]

LubaSAB (10 April 2012 - 12:12) писал:

Использовать "М" оптику на цифре "FF" мне кажется очень предпочтительно, а вот на "кропе" очень бессмысленно. Или как?

Почему? Тот же полтинник он и на FF полтиннник и на кропе. На кропе просто угол обзора меньше станет, ну отойдете подальше и так же снимите. Тысячи людей снимают полнокадровой оптикой на кропе и ничего. Это объективы для СФ нет особого смысла ставить ни на кроп, ни на FF - так как они не отличаются высокой разрешающей способностью, ну и тяжелые они. Если только для Тилт-Шифта.

[Сергей 7719]

Почему люди так не любят читать инструкции к приобретаемой технике. Ведь в инструкции к К-5 на 20 стр. и в инструкции к К-10 на 15 стр. подробно написано чем отличается плёночный кадр от кропнутого и как пересчитывается.
LubaSAB, возьмите инструкцию к своему фотоаппарату и после СОДЕРЖАНИЯ и ТЕХ.ХАРАКТЕРИСТИК найдите эту заметку про размеры кадров и как пересчитываются фокусные расстояния.